12 Volt "Kugel"

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15 Nov 2020 13:38 #204850 von Normag
12 Volt "Kugel"
Hallo,
mein Kleiner hat ausgesetzt, lies sich nicht mehr starten, mit der Vermutung dass das Problem bei der 12 Volt Batterie liegt, lag ich wohl richtig.
Ich hab noch nie in meinem Leben eine so aufgeblähte 12 Volt Batterie gesehen, die ist mehr Rund als Eckig.
Hab mir jetzt eine 12 Volt Shido Lithium bestellt, gibt es gerade als Sonderangebot für 30,90€.

Gruß

Heinz

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15 Nov 2020 13:51 - 15 Nov 2020 13:56 #204851 von stromkreisparadies
12 Volt "Kugel"
du hast aber schon gesehen, dass diese nur 1,6Ah hat und damit ~ 10% der Originalkapzität?
Bin ja mal gespannt wie diese sich im Alltag verhält, trotz Lithium.
reich rechnerisch ist nach 10min Licht anlassen der Akku leer. Könnte mir vorstellen dass sich dies auch nicht gerade positiv auf die Lebensdauer auswirkt. Bitte berichte, wenn du den Akku tatsächlich einbauen solltest! Um nur den Twizy zu betreiben reicht das natrülich aber OVMS oder andere Nebenverbraucher sollten dann natürlich wegbleiben.

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15 Nov 2020 15:27 - 15 Nov 2020 15:36 #204855 von euver
12 Volt "Kugel"

Normag schrieb: Hallo,
mein Kleiner hat ausgesetzt, lies sich nicht mehr starten, mit der Vermutung dass das Problem bei der 12 Volt Batterie liegt, lag ich wohl richtig.
Ich hab noch nie in meinem Leben eine so aufgeblähte 12 Volt Batterie gesehen, die ist mehr Rund als Eckig.
Hab mir jetzt eine 12 Volt Shido Lithium bestellt, gibt es gerade als Sonderangebot für 30,90€.

Gruß

Heinz

:blush: :woohoo: :blush:
No risk, no fan ???
Angenommen der Li-Akku ist leer, dann versucht das bordeigene Ladeteil 12V ( Ladeendspg. 15-16V ) den Li-Akku mit bis zu 30 A zu laden. !!!! ??? :ohmy: :dry: :pinch:
Hat der Akku ein eigenes BMS ??? Der den Ladestrom begrenzt ?
Die oben genannte Batterie gibt es in Li-Ion und in LiFePO4 ?
Letzte Änderung: 15 Nov 2020 15:36 von euver.

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15 Nov 2020 17:52 #204861 von Normag
12 Volt "Kugel"
Hallo,
meines Wissens ist es eine LiFePO4,
Ich verlass mich da auch ein wenig auf die Herstellerangabe "Schnelles Aufladen mit großen Strom, wiederaufladbar bis 90% innerhalb von 6 Minuten".
Wenn es nicht funzt sind die 30,--€ als Lehrgeld verschmerzbar.
Bei meinen Motorrädern hatte ich mit diesen Batterien sehr gute Erfahrungen gemacht.

Gruß

Heinz

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15 Nov 2020 17:53 #204862 von stromkreisparadies
12 Volt "Kugel"
Naja das bringt auch was wenn du große Stromspitzen in Form des Anlassers hast und sonst keine Nebenverbraucher.
die geringe Kapazität lässt sich aber nicht wegdiskutieren.

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15 Nov 2020 18:47 #204867 von udo229
12 Volt "Kugel"
Ich mag Lithium, ist ja auch gut gegen Depression,
Aber so klein und dann der Satz
„ Die maximale Ladespannung von 14,9 Volt darf in keinem Fall überschritten werden. Es besteht Explosionsgefahr.“
Da der originalbleianker wohl ein Gelakku ist und die manchmal auf über 15 Volt geladen werden, wäre ich auch seeeeehr vorsichtig, zumal der alte bleianker trotz Überdruckventilen vom Ladegerät Zubringer Kugel aufgepustet wurde...

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16 Nov 2020 18:20 #204925 von Normag
12 Volt "Kugel"
Hallo Udo229,

bei den Shido und deren Zelltechnologie heisst es:"keine Explosionsgefahr: keine ausströmende Gase während Gebrauch oder Lagerung."
Und: "Shido Lithium-Ionen Batterien benutzt als Kathodenmaterial Eisenphosphat (LiFePO4) und verwenden das Lithium-Polymer Verfahren bei der Herstellung. Dadurch können sie im Normalbetrieb weder in Flammen aufgehen noch explodieren. Die Technik und das Herstellungsverfahren gewährleisten den höchsten Sicherheitsstandard bei Lithium Batterien."
Die JMT Batterien z.B. haben meines Wissens eine andere Zelltechnologie, da trifft der von Dir zitierte Satz zu.

Da ihr mich doch ein wenig verunsichert habt, hab ich die Batterie auf eine 4 Ah upgegradet , dann ist sie in der Capa dem Standardbleier nicht unterlegen.

Gruß

Heinz

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16 Nov 2020 18:50 #204928 von weiss60
12 Volt "Kugel"
hallo heinz :-)
da die lixxxx eh kleiner sind als die bleianker,
warum nimmst du dann nicht einfach 2 von denen?

OHNE BMS kann man die auch als einzelpack knicken

euer werner ad

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16 Nov 2020 19:31 #204933 von udo229
12 Volt "Kugel"
Ich fand gestern eine Shido-Anleitung, in der stand „niemals über 15 v Laden, sonst besteht Explosionsgefahr. Fand ich heute auf die Schnelle nicht, da nur diese shido-Beschreibung.

www.afam.com/wp-content/uploads/2020/03/SHIDO_HANDBUCH_DE_2020.pdf

Da ist es etwas positiver dargestellt. Spannend find ich die Warnung, die shido nach Entladung auf unter 9,6 V NUR mit einem lithium-lader zu laden.

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17 Nov 2020 10:04 - 17 Nov 2020 10:13 #204962 von stromkreisparadies
12 Volt "Kugel"

Normag schrieb: , dann ist sie in der Capa dem Standardbleier nicht unterlegen.


Was ist schwerer, 1kg Blei oder 1kg Federn?
Die Kapazität ist mit 4Ah natürlich erheblich schlechter als der "Standartbleier". Was besser bzw genauso ist sind Kaltstartfähigkeit bzw der Spannungseinbruch bei hohen Strömen.
Beides ist aber beim Twizy überhaupt nicht relevant.
Besser ist Gewicht und evtl. Lebensdauer.
Ich habe wieder mit Blei ersetzt, einfach weil es günstig ist und auch funktioniert. Mein alter Bleiakku hat 7 Jahre gehalten....

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Letzte Änderung: 17 Nov 2020 10:13 von stromkreisparadies.

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18 Nov 2020 03:56 #205015 von Normag
12 Volt "Kugel"
Hallo Markus,

wenn man aber die verfügbare Kapazität betrachtet die ein Bleier tatsächlich zur Verfügung stellt, dann sieht es auch wieder anders aus.
Bisher habe ich mit Lithium Batterien was die Lebensdauer betrifft nur positive Erfahrungen gemacht (Womo, Motorrad), meine Blei Akkus im Twizy waren jeweils nach 4 Jahren hin.
Seither war nur immer der Preis ein riesen Unterschied, das ist jetzt ja nicht mehr so gravierend.

Gruß

Heinz

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18 Nov 2020 08:56 #205019 von udo229
12 Volt "Kugel"
Natürlich benimmt sich Lithium einfach viel besser im Vergleich zu Blei.
Aber wenn ich nicht weiß, was im Detail der Twizy Lader genau mit dem Lithiumakku macht, der ja andere Eigenarten als Bleiakkus hat, bleibt ein mulmiges gefühl....

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18 Nov 2020 11:12 #205023 von stromkreisparadies
12 Volt "Kugel"
Der Twizyakku wird ziemlich gering belastet. Bei geringer Belastung kommt der Peukert-Effekt kaum zum tragen.
sicherlich ist Lithium viel besser, aber ich bin mir relativ sicher dass du einen deutlichen Unterschied zwischen 4Ah Li und 15Ah Pb merken wirst. Aber wenn du das Experiment eingehst ist es doch gut und ich würde mich über einen Bericht sehr freuen.

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18 Nov 2020 18:54 #205039 von Normag
12 Volt "Kugel"
Heute ist der Akku angekommen, das Gewicht ist schon irre.
Twizy läuft wieder, ich werde nach dem Winter (wenn vorher nichts negatives auffällt) berichten.

Ich hatte bis vor 2 Jahren eine BMW 1150 GS, bei dieser Baureihe gab es immer Probleme, wenn sie längere Zeit nicht bewegt wurde, ließ sie sich zwar starten, aber das ABS ging nicht mehr (erst nach einiger Zeit fahrt ließ es sich wieder aktivieren), da die Batteriespannung zu nieder war, es war halt immer ein Verbrauch vorhanden (z.B. Uhr), Batterietrennschalter war keine Lösung, da dann jedes mal die Uhr frisch eingestellt werden musste.
Nachdem ich dann die Batterie gegen eine Shido getauscht hatte, war das Problem nicht mehr vorhanden, dort war die AH auch nur 1/4. Nur hab ich damals noch fast 200,--Teutronen für die Shido bezahlt.

Gruß

Heinz

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22 Nov 2020 11:51 #205253 von TwizyCamper
12 Volt "Kugel"
Ich hatte auch überlegt gegen Lithium zu tauschen, aber wie ist das mit den Minusgraden und der automatischen Ladung während der Fahrt?
Ab 0 Grad dürfte die ja nicht mehr geladen werden bzw. müsste erwärmt werden, damit sie geladen werden darf.

Stefan
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