Planetengetriebe, 5 Schrauben darin lose !

Zuerst habe ich mir heute das Planetengetriebe von VX-1-2 vorgenommen weils beim rangieren ziemlich knackte und ratterte darin, man spürte jeden Getriebezahn, meiner Meinung ist aber dann doch Alles ok damit gewesen.Öl war auch drin,sah innen aus inklusive der Zähne und Lager wie frisch geleckt. Also wieder zusammengeschraubt und neues Öl durch die neu angebrachte Bohrung hinein. 80ml synthetisches mit Spritze.Der alte Dichtring (195 x 3 mm) hält immer noch dicht. Dann gings an VX-1-1(mein Erster). Der ist getriebemäßig lauter als der zweite und ich wollte daher auch mal ins Getriebe schauen.
Überraschung nach Abnahme des seitlichen Schwingenteils wie beim Reifenwechsel! Der Stumpf mit dem Gewinde für die große Mutter in der Schwinge wackelte ! Wie jetzt ?
Dann die Zahnräder ausgebaut und begutachtet ebenfalls ohne negativen Befund, alles ok soweit , aber dahinter sind die 5 Schrauben die Motor und Planetengetriebe miteinander verbinden und dann noch die 3 Zahnräder und den Gewindestumpf für die Schwinge halten, alle lose ! Aber richtig lose, Schrauben stehen bis zu 4 mm heraus und ich kann sie mit der Hand herausdrehen ! Ein kleines Wunder das da nichts weiter passiert ist.







Nun sind beide Vectrix wieder zusammen, wieder dicht mit den alten Dichtringen (mangels neuen) und mit fest angezogenen und eingeklebten Schrauben (Schraubensicherung)und neuem Getriebeöl versehen. Zum Schluss platzte mir dann noch beim Anziehen eine der 4 Inbus-Flachkopfschrauben die die hintere Bremscheibe halten auseinander. Sowas hatte ich auch noch nie erlebt.
Ist aber zum Glück kein Drama gewesen, den Rest im Getriebedeckel konnte ich wieder ausdrehen, neue Schrauben habe ich schon bestellt, die vom örtlichen Zweirad-Fuzzi waren alle mit 8er Gewinde und passten nicht. Er erzählte mir die Vectrix Schrauben wären 10er Gewinde mit 1,5er Steigung. Gut, dann hab ich bis zuhause überlegt wo ich da jetzt neue herbekommen soll mit ner 1,5er Steigung.
Zuhause angekommen warens aber dann zum Glück ganz normale Flachkopfschrauben M10 DIN 6912.Gewindelänge 16mm
Die kann man sich bestellen. wenn sie auch nicht ganz so gängig sind.

Viele Grüße:

Klaus

Puh... gut dass nix passiert ist. Die Schraubenköpfe sehen ja nicht so aus, als ob sie am Sonnenrad gescheuert hätten.

Andere Frage: Ist das Getriebe denn nach dem Festziehen der Schrauben leiser geworden?

Gruß
Tido

Wenn du dich noch einen Tag gedulden kannst Tido schreibe ich hier ob sich etwas an der Geräuschentwicklung verändert hat. Da ich den zweiten Vectrix fahren kann steht der erste heute noch und ich hole morgen ein paar Flachkopfschrauben um die zersprungene an der hinteren Bremsscheibe zu ersetzen.
Ich hatte heute schon eine lustige Situation, ich war eben bei einem anderen lagermäßig normalerweise gut sortierten Schraubenhändler etwa 25km entfernt von uns. Hatte ganz vergessen dass es auch hier noch näher einen guten gibt, der hat sie auch nach Anruf jetzt mit passender Gewindelänge und verzinkt auf Lager.
Jedenfalls, der erste Händler heute hatte nur blanke Schrauben da und keine verzinkten und fragte mich wofür ich sie denn brauche. Dann habe ich, ehrlich und direkt wie ich nun mal bin geantwortet,für eine Bremsscheibenschraube zu ersetzen von vieren.
Da gings auch schon los ! Plötzlich war roter Alarm in der Bude wegen Sicherheit und so. Ich habe unaufgefordert von Verkäufer und dann seinem Chef zusammen einen Vortrag gehalten bekommen der darin endete dass sie mir die paar Schrauben auf gar keinen Fall nicht verkaufen wollten. Diskussion wäre zwecklos, ich bin dann ohne Diskussion gegangen und die sehen mich auch nie wieder.
Es gibt doch immer noch was Neues was man erleben darf auch wenn man schon viele Jahre im "Schrauber-Geschäft" ist.
Eine Sache habe ich jetzt gelernt, falls mich der nächste Verkäufer nochmal unschuldig schauend fragt wofür ich denn die Schrauben brauche lautet die Antwort entweder: "Geht Sie nichts an" oder meine Gegenfrage: "Wissen Sie auch wen das rein gar nichts angeht" oder in milderer Form "Datenschutz".

Das mit den losen Schrauben habe ich doch im Frühjahr schon geschrieben. Das läßt sich leift feststellen denn das Getriebe selber kann kein Spiel haben und wenn doch das Hinterrad sich bewegen läßt ohne das der Motor sofort mitdreht dann sind die Schrauben locker. Nur dort kann der Schlupf herkommen. Die Schrauben sind spezial Vectrix und nun gar nicht mehr zu bekommen. Darum habe ich auch vorher genügend an Reseverve besorgt.
Gruß Uwe

Hmmm,

Uwe, das hatte ich gelesen, konnte aber damals noch nicht zuordnen welche Schrauben du genau meintest.Muss man ja Alles zuerst mal selber gesehen haben. Was immer gut ist wenn man sowas schreibt, mal zumindest ein, zwei Fotos dazu.
Dann kommt das also öfter vor ! Keine Ahnung ob die sich mit der Zeit lockern können oder nur einige im Werk nicht korrekt festgezogen oder nicht eingeklebt wurden.
Stimmt aber nicht ganz, ein minimales Zahnrad-Spiel am angehobenen Hinterrad ertastbar bei Vorwärts/Rückwärtsbewegung ist auch mit festen Schrauben da, jedenfalls bei meinen beiden Vectrix. Aber wenn sie locker sind wird auch das Spiel deutlich größer. Zuverlässig kann man es feststellen wenn man den Schwingenteil rechts abnimmt und dann feste am Gewindestumpf der Achsmutter wackelt. Wenn da Spiel ist und da war bei mir jede Menge, keinen Meter mehr fahren !
Mit den Schrauben ist es ein Kreuz, heute beim anziehen mit Drehmomentschlüssel ist mir ein zweiter Kopf abgeplatzt. Die Flachköpfe der beschafften Ersatzschrauben waren mit 6mm immer noch zu hoch, habe die jetzt abgeschliffen auf 3,5mm aber jetzt ist noch 1,5mm Innensechskant da, das geht also so auch nicht richtig.
Der Roller bleibt weiter stehen bis das ordentlich gemacht ist !
Ich weis noch nicht ob nur die 4 Schrauben meines ersten Rollers so schlecht sind oder alle 8.
Ist aber korrekt dass die Schrauben nicht von Brembo kamen sondern von seiten Vectrix (Zulieferer ?).
Ich habe jetzt noch so ähnliche Schrauben mit M10 eines anderen Roller-Herstellers gefunden allerdings mit Torx-Aufnahme. Ist ja wurscht. Chance ist meiner Meinung groß dass sie passen, werde also mal bestellen. Auch warte ich noch auf eine andere Lieferung von Schrauben.Vielleicht ist da der Innensechskant etwas tiefer eingearbeitet.Bei den original Schrauben ist jedenfalls der Innensechskant so tief eingearbeitet dass dadurch wahrscheinlich das Problem mit der Festigkeit entsteht. Oder es ist einfach nur schlechtes Material verwendet worden. Muss auch nicht alle Schrauben betreffen. Abschleifen der Köpfe bei zugekauften Schrauben ist jedenfalls nicht das Problem wenn danach der Inbus-Schlüssel noch genügend tief eingreifen kann.Für solche Schrauben wird auch gewöhnlich Festigkeit 10.9 verwendet. Ich glaube aber nicht dass die vorhandenen Schrauben so eine Festigkeit aufweisen.
Uwe, wieviel hast du noch in Reserve ? Könntest du notfalls 2 oder 3 Stück für mich entbehren ?
Oder ist das zuviel verlangt ?
Kannst mir mal was per PN schreiben ? Wie kann man dich ohne PN erreichen ?

Kann jemand anderes hier, vielleicht ein ehemaliger Händler noch mit diesen Schrauben dienen ?

Viele Grüße:

Klaus

Also zu erreichen bin ich unter dem Pseudonym Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! oder halt auch hier. Schrauben sind für den Eigenbedarf berechnet. Diese waren schon zu Lebzeiten von Vectrix kaum zu bekommen und Heute wohl erst recht nicht mehr. Da bleibt nur alle ehemaligen Werkstätten zu kontaktieren ob da Zufällig noch welche sind. Was die Schrauben im Getriebe angeht so weiß ich auch nicht ob die ab Werk schon nicht richtig fest gezogen wurden oder ob die sich wärend der Fahrt lockern. Ich vermute aber ersteres. Vor drei Monaten habe ich ja mal das Getriebe des zerlegten Teilespenders geöffnet da dieses ebenfalls sehr viel Spiel hatte. Siehe unter Probleme-Getriebespiel. Dort ist auch ein Bild des offenen Getriebes. Nun weiß ich ja nicht wie viel und ob der Motor überhaupt gefahren wurde und kann daher nich sagen ob die nur einfach nicht richtig fest gemacht wurden.
Gruß Uwe

Diese Schrauben mit extrem niedrigem Kopf gibt es zum Glück bei verschiedenen Firmen noch in Festigkeit 10.9 zu kaufen.Allerdings sind sie immer denkbar ungeeignet um hohe axiale Krafte zu übertragen. Also nur mit stark reduziertem Anzugs-Drehmoment verwendbar.Vectrix wird genau diese Schrauben auch eingesetzt haben. Halte ich für eine konstruktiv unglückliche Stelle am Vectrix.
Beschaffen kann ich mir sie jedoch wieder.

Viele Grüße:

Klaus

doppelt

Die Schrauben für die Bremsscheibe hinten laufen unter dem Begriff " Zylinderschrauben mit extrem niedrigem Kopf ". Gibt es mit Innensechskant oder jetzt auch mit Torx. Torx ist vielleicht noch etwas besser.
Auch sollten sie die Festigkeit 10.9 haben.
Meine Suche hat ergeben dass sie bis jetzt nur in Verpackungseinheit ab 100 Stück mit einiger Lieferzeit bestellt werden können, zudem habe ich keine verzinkten Schrauben mit Festigkeit 10.9 finden können,8.8 schonmal aber dann lieber 10.9 nur geschwärzt. Zwei Abfragen bei Lieferanten laufen noch. Beim Anzugdrehmoment muss man sich dann trotzdem mit 20 Nm zufrieden geben und die Schrauben einkleben.
Kosten werden 100 Stück mit Versand etwa 130-140€. Ich wäre daher froh wenn sich noch Leute bei mir (per PN) für eine Sammelbestellung melden würden die ein paar Schrauben übernehmen könnten. Wenn jemand eine gute Schraubenquelle für solche Schrauben hat oder findet wäre ich auch dankbar für eine Mitteilung.

Viele Grüße:

Klaus

Mal eine Aktualisierung,
die Schrauben sind schon länger da, war damit in einer Verzinkerei und die haben mal zur Probe eine verzinken wollen. Geht aber nicht da die Schrauben scheinbar schwarz lackiert sind. Er hat sie mal zwei Minuten in sein Säurebad getaucht und nichts ist passiert. Also besser nur überlackieren. Habe also mal ein paar silbergrau überlackiert. Auf dem Schraubenkarton steht übrigens: "Made in Japan" !
Die Schraubenköpfe sind jetzt doch aber etwas sehr niedrig ausgefallen, nur gute 1mm stark. Die originalen haben noch deutlich stärkere Köpfe.
Habe heute mal die zwei Stück die gebrochen waren ausgewechselt und die neuen mit 30 NM festgezogen. Alles ok, bin aber immer noch nicht gefahren.

Viele Grüße:

Klaus

Heute wieder den Roller gewechselt. Ja ich weiss, hat etwas länger gedauert...
Jetzt fahre ich wieder Vectrix Nr.1, wo die Schrauben lose waren und mit den Ersatzschrauben an der Bremsscheibe hinten. Eines vorweg, er ist nicht ein bisschen leiser geworden.
Aber sonst keine Probleme...
Besonders krass merkte ich es heute als ich noch den direkten Vergleich mit Vectrix Nr.2 im Ohr hatte. Der ist deutlich leiser. Vectrix 2 wird jetzt über Winter warm und trocken stehen und als mobiler Speicher dienen.
Vectrix 1, naja, er hat den etwas besseren Akku und zieht auch besser durch, aber das Geheul dabei ?
Ging mir heute schon wieder auf den Nerv.
Übrigens, der voll geladene Akku stand 4 Monate und das war jetzt auch zeitlich grenzwertig. Noch 120V nach kurzem fahren,plötzlich von 15 Balken noch 2 da, Akku war also sozusagen durch 4 Monate Selbstentladung und Controllerentladung gut geleert. Musste 2h30 nachladen.

Viele Grüße:

Klaus

Warum hast du nicht gleich die Getriebe Gewechselt?
Gruß Uwe

Wie meinst du ? Ich möchte doch weiter beide Roller abwechselnd fahren ?
Neue Getriebe oder Getriebeteile besitze ich auch leider keine, wäre auch noch etwas früh für einen Austausch meiner Meinung nach.
Ich hab jetzt eine lautes und ein leises Getriebe erwischt. Grund ? keine Ahnung ?
Eventuell kommen aber die Geräusche oder ein Teil davon auch vom Motor her ? Dann hab ich einen lauten und einen leisen Motor erwischt. Es gibt auch genug Bohrmaschinen mit so einem Geräuschspektrum.
Habe mal gelesen dass durchaus auch Geräusche in Motorwicklungen durch schwingende Drähte entstehen, deshalb werden die manchmal auch voll vergossen.

Prüfe mal das seitliche spiel des Hinterrad. Bei zu viel davon laufen die Zahnräder etwas schräg zueinander was natürlich Krach erzeugt. Ich gehe jetzt auf die Suche nach neuen Lagern.
Gruß Uwe

Etwas Spiel ist zwar da aber bei beiden Vectrix und ziemlich gering.
Denke dass es so wie es ist ok ist.