Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!

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12 Okt 2016 16:57 #116528 von Oekopax
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Ich würde mal als technischer Laie gerne eine Frage stellen:

So ein Akku ist doch nicht mehr, als eine Batterie, also ein Plus und ein Minuspol.

Von dem aus gehen 2 Leitungen zum Restgedöns.. BMS, Sevcon, Lader etc.

Der eigentliche Akku hat doch keinerlei "Intelligenz", oder?

Wenn ich nur den Akku austausche, wo gibt's da denn Probleme? Der muss doch eigentlich nur genügend Kapazität haben und entsprechende Leistungswerte bieten.
Merken die elektronischen Komponenten, dass das jetzt ein anderer Akku ist?

Oder andersrum: wenn ich anstatt des Akkus ein Kabel anschließen würde mit (glaub ich 58 Volt) und was weiß ich wieviel Watt, dann müsste der doch auch laufen, oder?
(so wie ich an die meisten Akkugeräte auch ein Netzteil hängen kann)

Oder sehe ich das zu blauäugig?

Wenn meine Frage zu sehr Quatsch ist, bitte einfach ignorieren (oder löschen), wie gesagt, ich bin Laie.
Ansonsten bin ich dankbar für Aufklärung.

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12 Okt 2016 17:20 - 12 Okt 2016 18:46 #116529 von Großstadtfahrer
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Ja, ist etwas blauäugig. :P

Das BMS ist mehr oder weniger auf einen besttimmten Typ von Akku geeicht.
Da spielen Akku-Chemie, Lade-/Entladeverhalten, Innenwiderstand , usw einer Rolle.
Und wenn ich Akkuchemie sagen, muss das nicht unbedingt nur der Typ sein (LiMn,LiCo.LiFeP)
Da reicht schon ein anderer Hersteller. In so einem Akku sind mittlerweile dutzende andere Chemikalien die das Verhalten beeinflussen(Zyklenfestigkeit, Temperaturverhalten, usw) und das BMS achtet darauf (Alterungsmodell, usw)

Bei frei käuflichen muss man grob die Parameter anpassen.
Hier gäbe es wahrscheinlich Probleme wenn der Akku nur etwas neben der Spur läuft.

Gruß
Frank

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12 Okt 2016 17:37 - 12 Okt 2016 17:40 #116530 von Oekopax
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Also müsste man einen "Chamäleonakku" herstellen...

Ich bin raus, aber schlauer

Danke für die Antwort! :)

P.S.: beim Toyota Prius gibt's/gab's ähnliche Diskussionen. Da ist es gelungen, aus einem normalen Hyprid einen Plugin zu machen bzw. die Kapazität des normalen Hybrids aufzubohren. Für den 2er gibt's Umrüstkits.
Haben aber die wenigsten realisiert weil einfach die Akkukosten damals noch zu hoch waren.
Von Problemen mit diversen Steuerungssystem wurde aber auch berichtet, habe nicht alles verfolgt weil ich da technisch nicht folgen kann.

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12 Okt 2016 17:48 #116531 von TwizyChrisy
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Wenn sich der Akku unauffällig unterm Sitz benimmt als wäre es der Original ist mir der "TÜV" sowas von egal....

Aber ich bin nicht bereit 6,7 oder 8.000 Euro für den Akku zu bezahlen.

Wir sind nicht Renault und nicht BMW. Die Akkus in vernünftiger Qualität werden für uns "Endverbraucher" nach wie vor in schlicht illusorischen Preisregionen rumkugeln..... Vom "Außenrum" mal ganz zu schweigen.... Ich möchte z.B. gar nicht wissen, was "wir" alleine für die Stecker löhnen müssten sofern wir sie überhaupt bekommen. Und Stecker im Hochstrombereich ändern.... das ist zu viel des Guten.

Rechnen muß sich die Geschichte schon irgendwie. Notfalls mit rosaroter Brille.

Aber mit der gelben Armbinde mit den drei schwarzen Gänsen (für Gans blind) macht das ganze nur bedingt Sinn :-(

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12 Okt 2016 18:37 #116536 von andreas-m
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!

Oekopax schrieb: So ein Akku ist doch nicht mehr, als eine Batterie, also ein Plus und ein Minuspol.
Von dem aus gehen 2 Leitungen zum Restgedöns.. BMS, Sevcon, Lader etc.
Der eigentliche Akku hat doch keinerlei "Intelligenz", oder?
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Die Akkuzellen an sich haben keine Intelligenz, nein.
Aber es sind nicht nur nackte Akkuzellen mit + und - in der Fahrakku-Kiste.
Und es kommen NICHT nur 2 Leitungen also + und - aus dem Fahrakku.
Und somit gibts Du nicht nur die nackten Zellen mit + und - an Renault zurück, sondern den kompletten Fahrakku.
also noch einiges mehr, da noch einiges an Elektronik MIT in der Alu-Kiste steckt, aber eben diese Elektronik ist dann MIT weg.

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12 Okt 2016 21:08 - 12 Okt 2016 21:08 #116543 von Oekopax
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Okay,

ich habe einen Kaufakku.

Bedeutet das, ich könnte den Akku öffnen und die Zellen tauschen (lassen)?

Kann man die Zellen kaufen?

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12 Okt 2016 21:24 #116546 von Großstadtfahrer
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!
Wie gesagt, die Zellen und das BMS sind eine Einheit.
Im LG BMS lässt sich nicht viel am Zellentyp ändern.

Die Automotivzellen werden nicht auf dem privaten Markt gehandelt.
Und wenn, dann sicher zu preisen bei denen man den Akku 20 Jahre mieten kann.

Es würde spekuliert , dass der neue Zoe den gleichen Zelltyp mit mehr Ah besitzt.
Aber wenn Renault schon nicht an ausreichende Stuckzahlen der Zellen kommt, wird diese sicher nicht auf dem Markt gehandelt.

Also finde einen Zoe 40kW mit Totalschaden und Akku, Bau die Zellen in deinen Kaufakku ein und berichte ob das BMS/Lader damit klarkommen und du jetzt 120km Reichweite hast ;-)

Gruß
Frank

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12 Okt 2016 21:56 - 12 Okt 2016 21:58 #116552 von dingdong
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!

Großstadtfahrer schrieb: .....so finde einen Zoe 40kW mit Totalschaden und Akku, Bau die Zellen in deinen Kaufakku ein und berichte ob das BMS/Lader damit klarkommen und du jetzt 120km Reichweite hast ;-)

Oder kaufen, ganz neu und morgen in Russland :whistle: Oh, meine Zoe ist weg.

Sorry für meine schlechten Gedanken
es sind übrigens 41 kw im Neuen bei gleichem Gewicht und Platz. Aussage von Renault!

Wobei der Totalschadenansatz auch gut ist.
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Letzte Änderung: 12 Okt 2016 21:58 von dingdong. Begründung: Ich bin böse, ja ich weiß

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13 Okt 2016 09:00 #116566 von Pfälzer68
Alternativer Akku - Ein Gemeinschaftsprojekt?!

dingdong schrieb: ...prinzipiell hast Du recht...


Hi.

Schön! :woohoo:

Imho verstehst Du mich miss... wenn es um eine so tiefgreifende Änderung und einen so hohen finanziellen Aufwand wie bei dem Akkuprojekt geht reicht der Bastelentusiasmus nicht mehr aus. Die Bremsteile sind eine kleine Investition, schreib ich im worst-case Fall eben ab. Sogar Waldschrats Scheibenumbau liegt im Tolleranzbereich, und da rede ich jetzt nicht von der rechtlichen Seite.

Aber bei realistischen Mindestkosten von 4k€ aufwärts hätte ich schon gerne eine gewisse Sicherheit das das Ding auch legal betrieben werden kann.
Ausserdem iss für den Preis nix mit "irgendwie gebastelt", das wäre dann was für den Hardcorehobbyisten mit ein paar Tausendern zuviel.

Und wenn sich die "kreativen Köpfe" durch das einfache Aufzeigen von Problemen ins Boxhorn jagen lassen... hat das imho nicht wirklich was von "totreden"

;)

Und btw. wir reden hier nicht über "ein bisschen Tuning", sondern über das Pedant zu " Ich bau aus nem Block Alu nen neuen V8 der mit der hälfte Hubraum die doppelte Leistung bringt, und die Steuerelektronik und die Motoraufhängung und die Leitungen noch dazu!"

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