Elektromobilität mal mit einer anderen Brille

northcup schrieb:

schule-apps.de schrieb:

Die Frage wäre: Welchen CO2-Ausstoß hätte ein Twizy mit sehr kleinem und modernem Benzinmotor?

Nein, die Frage stellt sich nicht. Auch wenn Du das gebetsmuehlenartig postulierst. Wir koennen uns KEINEN zusaetzlichen Ausstoss von CO2 mehr leisten. In welcher Groessenordnung auch immer.

Gruss,
Klaus

ich hör´ hier immer wieder CO² ...

*mal in den Keller renne...Öl hole... und hier direkt ins Feuer schütte...*
(sind direkte Links erlaubt?)

Geh´ mal auf: w w w.emission-zero.de
dann auf News (auch wenn es nicht wirklich New ist)

FloKo schrieb:

Mein Strom kommt zu 100% aus Wind- und Wasserkraftwerken. Die stoßen bei der Stromerzeugung keinen CO2 aus.

www.Naturstrom.de einer der 4 ECHTEN Grünstromanbieter.

Ich habe ebenfalls ein ruhiges Gewissen

Mein Strom kommt zu 100% aus Wind- und Wasserkraftwerken. Die stoßen bei der Stromerzeugung keinen CO2 aus.

Und wenn die Treibstoffherstellung auch mit einbezogen wird befindet sich die Benzin-/Diesel-Fraktion mal in ganz anderen Sphären.

Die Diskussion hatten wir hier schonmal. Den Strom den du zusätzlich mit dem Twizy verbrauchst kommt aber trotzdem nicht aus den Wind- und Wasserkraftwerken, es sei denn sie wurden speziell für deinen Twizy gebaut.
Die Wasserkraftwerke und Windkrafträder waren schon vor deinem Twizy da und haben Ökostrom eingespeist, alles zusätzliche (für deinen Twizy z.b.) kommt von den Pufferkraftwerken wie Kohle etc.
Es ist natürlich trotzdem gut den Ökostrom zu fördern, aber keinen CO2 Ausstoß gibt es erst wenn für alle Elektrofahrzeuge EXTRA regenerativer Strom erzeugt wird! Z.B. Elektroautokauf in Verbindung mit einer Solaranlage auf dem Dach.

Gruß
Martin

Vectrixfahrer schrieb:

Mein Strom kommt zu 100% aus Wind- und Wasserkraftwerken. Die stoßen bei der Stromerzeugung keinen CO2 aus.

Und wenn die Treibstoffherstellung auch mit einbezogen wird befindet sich die Benzin-/Diesel-Fraktion mal in ganz anderen Sphären.

Die Diskussion hatten wir hier schonmal. Den Strom den du zusätzlich mit dem Twizy verbrauchst kommt aber trotzdem nicht aus den Wind- und Wasserkraftwerken, es sei denn sie wurden speziell für deinen Twizy gebaut.
Die Wasserkraftwerke und Windkrafträder waren schon vor deinem Twizy da und haben Ökostrom eingespeist, alles zusätzliche (für deinen Twizy z.b.) kommt von den Pufferkraftwerken wie Kohle etc.
Es ist natürlich trotzdem gut den Ökostrom zu fördern, aber keinen CO2 Ausstoß gibt es erst wenn für alle Elektrofahrzeuge EXTRA regenerativer Strom erzeugt wird! Z.B. Elektroautokauf in Verbindung mit einer Solaranlage auf dem Dach.

Gruß
Martin

jemand der es begriffen hat, danke!

schule-apps.de schrieb:

northcup schrieb:

schule-apps.de schrieb:

Die Frage wäre: Welchen CO2-Ausstoß hätte ein Twizy mit sehr kleinem und modernem Benzinmotor?

Nein, die Frage stellt sich nicht. Auch wenn Du das gebetsmuehlenartig postulierst. Wir koennen uns KEINEN zusaetzlichen Ausstoss von CO2 mehr leisten. In welcher Groessenordnung auch immer.

Gruss,
Klaus

auch der twizy stößt co2 aus. Ich weiß ... bei dir kommt der Strom aus der Steckdose... du brauchst keine Kraftwerke

Solange fossile Brennstoffe nachgefragt werden, wird es Lieferanten dafür und in der Folge die unterschiedlichsten Umweltbelastungen geben. Beispiel Tiefseebohrungen: Jetzt sogar in den Polarmeeren, wo jeder Unfall eine Katatrophe nach sich ziehen dürfte. Und natürlich die Kernkraftwerke nicht zu vergessen, die bis sie nicht vollständig ausgelutscht sind, laufen müssen. Statistisch haben wir ja wohl noch 23 bis 24 Jahre keine großen Unfall mehr zu erwarten; es müssen doch die Klimaanlagen und was weiß ich nicht versorgt werden. Unseren Diesel haben wir auch noch und ich find ihn eigentlich auch ganz toll, ab und zu benutzen wir ihn noch mangels ökologisch korrekter Alternativen bzw. zu langsamer Umstellung unserer Gewohnheiten und Ansprüche, aber das will ich wenigstens irgendwie kompensieren. Wir haben das Glück im eigenen Haus zu wohnen, also sehe ich es als meine Pflicht an, die alte Hütte so umweltverträglich wie möglich zu machen. Da ist dann auch die alte Gasheizung rausgeflogen und durch eine Pelletheizung ersetzt worden, die ist noch nicht mal so viel teurer wie alle behauptet haben und die Pellets jetzt waren sogar billiger als vor 2 Jahren. Auf dem Dach sind 15qm solarthermische Röhrenkollektoren, die rechnen sich in Euro und Cent vermutlich nie, aber der Pelletverbrenner kann von April bis Oktober (letztes Jahr sogar teilw. November) ausbleiben. Und jeden Meter, den ich nicht zu Fuß gehen kann und ich bzw. meine Frau und ich nicht die vielen Sitzplätze, oder den Platz oder die AHK des Bullis brauchen, werden elektrisch (mit Vectrix) gefahren. Der Strom dafür kommt aus der Steckdose, und in die Steckdose kommt er von der Photovoltaik auf unserem Dach oder von unseren Stadtwerken als grüner Strom, d.h. garantiert PV- oder Windmühlen der Stadtwerke, nicht nur Ausnutzung sowieso vorhandener Wasserkraft und 10 Prozent werden zweckgebundene in neue Anlagen gesteckt, kostet dann auch 5 Cent mehr als der schon immer massiv subventionierte Standardatom- oder Kohlestrom. Im Jahresmittel liefern wir 2-3 mal mehr Sonnenstrom ins Netz, als wir beziehen. Vielleicht schaffen wir es damit noch unsere Unwissenheit und manchmal auch nur Bequemlichkeit der Vergangenheit noch zu kompensieren.
Jeder sollte das machen, was er kann. Der eine mehr, der andere weniger. Aber man sollte nicht die Augen verschließen und davon ausgehen, es wird schon gut gehen. Mir kommt das so vor, als wenn wir vom Hochhaus gesprungen sind und auf Höhe der zweiten Etage sagen: "Bisher ist doch noch alles gut gegangen, was wollen denn die Nörgler und Miesmacher." Ich glaube nicht, dass ich den Aufprall noch erlebe, für meine Kinder ist das Risiko schon wesentlich größer.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang

schule-apps.de schrieb:

Vectrixfahrer schrieb:

Mein Strom kommt zu 100% aus Wind- und Wasserkraftwerken. Die stoßen bei der Stromerzeugung keinen CO2 aus.

Und wenn die Treibstoffherstellung auch mit einbezogen wird befindet sich die Benzin-/Diesel-Fraktion mal in ganz anderen Sphären.

Die Diskussion hatten wir hier schonmal. Den Strom den du zusätzlich mit dem Twizy verbrauchst kommt aber trotzdem nicht aus den Wind- und Wasserkraftwerken, es sei denn sie wurden speziell für deinen Twizy gebaut.
Die Wasserkraftwerke und Windkrafträder waren schon vor deinem Twizy da und haben Ökostrom eingespeist, alles zusätzliche (für deinen Twizy z.b.) kommt von den Pufferkraftwerken wie Kohle etc.
Es ist natürlich trotzdem gut den Ökostrom zu fördern, aber keinen CO2 Ausstoß gibt es erst wenn für alle Elektrofahrzeuge EXTRA regenerativer Strom erzeugt wird! Z.B. Elektroautokauf in Verbindung mit einer Solaranlage auf dem Dach.

Gruß
Martin

jemand der es begriffen hat, danke!

So einfach ist das auch nicht, es gibt doch die "Riesenstromüberschüsse" bei Sonne im Süden und Wind im Norden, dann müssen doch nach den rohstoffverbrauchenden Kraftwerken auch die PV- und Windkraftanlagen abgeschaltet werden. Bei den Windmühlen passiert es auch schon, PV ist mir noch nicht bekannt, da wird nur im Winter nach Frankreich exportiert. Diesen Strom kann man sehr wohl in den Akkus der E-Mobile puffern, man muss es nur wollen und nicht von vornherein verneinen. Aber wie eben schon geschrieben: Das Angebot befriedigt die Nachfrage, und wenn kein Kohle- oder Atomstrom mehr nachgefragt wird, wird er auch vom Markt verschwinden. Und die regenerativen Angebote werden die Lücken füllen, das ist doch der Vorteil der Marktwirtschaft. Es wird holpern, auch wir werden, wie fast alle Menschen auf der Welt, mal mit Stromausfällen leben müssen, nicht nur bei Kälte im Münsterland, und was wäre daran so schlimm? Nach einiger Zeit hat sich alles eingependelt und wir haben hoffentlich wieder eine langfristige Perspektive, unseren Lebensstandard halten zu können.


Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang

schule-apps.de schrieb:

Vectrixfahrer schrieb:

Mein Strom kommt zu 100% aus Wind- und Wasserkraftwerken. Die stoßen bei der Stromerzeugung keinen CO2 aus.

Und wenn die Treibstoffherstellung auch mit einbezogen wird befindet sich die Benzin-/Diesel-Fraktion mal in ganz anderen Sphären.

Die Diskussion hatten wir hier schonmal. Den Strom den du zusätzlich mit dem Twizy verbrauchst kommt aber trotzdem nicht aus den Wind- und Wasserkraftwerken, es sei denn sie wurden speziell für deinen Twizy gebaut.
Die Wasserkraftwerke und Windkrafträder waren schon vor deinem Twizy da ...

jemand der es begriffen hat, danke!

Jup ihr zwei,

bin zuerst zu Naturstrom gewechselt, danach und vor dem Kauf eines E-Cars (Zwergl oder ZOE) extra eine PV-Anlage installieren lassen. Somit wird i.M. mein PV-Strom für meine E-Mobilität eingespeist. Aus rein technischen Gründen stelle ich meinen eingespeisten Strom der Allgemeinheit zur Verfügung. 2015/2016 kommt der Pufferspeicher!

Frage an die Herren: Fahre ich mit dem Twizy/ZOE CO2 Neutral oder nicht?

Gruß
Markus

P.S. ja, hatten wir schon alles besprochen

smartLooser schrieb:

... zuerst zu Naturstrom gewechselt, danach und vor dem Kauf eines E-Cars (Zwergl oder ZOE) extra eine PV-Anlage installieren lassen. Somit wird i.M. mein PV-Strom für meine E-Mobilität eingespeist. Aus rein technischen Gründen stelle ich meinen eingespeisten Strom der Allgemeinheit zur Verfügung. 2015/2016 kommt der Pufferspeicher!

Frage an die Herren: Fahre ich mit dem Twizy/ZOE CO2 Neutral oder nicht?

Gruß
Markus
P.S. ja, hatten wir schon alles besprochen

Aus der ersten Besprechung hatte ich mich noch herausgehalten, da ich sie nur unter heutigen technischen Gegebenheiten betrachtet nicht für zielführend halte, aber nachdem es schon wieder losging ... Verneinen der fossilen und kerngespaltenen Energie bei gleichzeitigem Nachfragen der regenerativen Energien führt zum Erfolg. Und das Optimnum ist genau der von dir beschriebene Weg, bei vorhandenen Möglichkeiten eigene PV-Anlage oder Beteiligung an Bürgeranlage oder oder !!! Aus Sicht des Marktes, der meiner Meinung nach der bestimmende Faktor für uns und die Umwelt ist, fährst du CO2-neutral (Produktion der Fahrzeuge und ein paar Kleinigkeiten mal außen vor gelassen), technisch auch dann, wenn du bei Einstrahlung unter deiner PV-Anlage lädst. Hinzu kommt noch der positive Aspekt der damit verbundenen Entlastung der Netze.

Mit sonnigen Grüßen
Wolfgang

Ich würde mal sagen: Stück für Stück geht es voran! Die Industrie ist seit Jahrzehnten auf fossile Energieträger eingestellt (inkl. der entstandenen Infrastruktur). Je mehr Menschen elektrisch fahren, Energie von der Sonne beziehen, evtl. mit Eigenstromverbrauch, desto besser ist es. Ich lasse mir gerade ein Angebot über eine PV-Anlage machen. Als nächstes werde ich die Gastherme durch einen Holzpellet-Ofen ersetzen (in Verbindung mit Solarthermie). Mein Ziel ist es Energie möglichst dezentral zu erzeugen und auch selbst zu verbrauchen. Wäre doch klasse, wenn der Strom für mein E-Mobil selbst produziert werden könnte! Je mehr da mitmachen, um so besser.

Um mal meinen Senf dazu zu geben: einsparung an fossilen brennstoofen ist gut für die europäische wirtschaft - nicht für das klima. sollte es europa schaffen relativ unabhängig vom Öl zu sein wird der preis dafür sinken, zumal die vorräte ja noch rund 40 jahre reichen. und auf eines gebe ich brief und siegel - wir werden jeden verdammten liter öl verbrennen - also der Kohlenstoffgehalt von jedem Liter Öl kommt in die Luft - ob wir es nun gut finden oder nicht.

ABER: Strom kann alternativ erzeugt werden - durch den ausstieg ( hier meine ich die AKWs) muss D das konzept der gewinnung überdenken - und sinnvoll ist hier nur ein umstieg auf regenerative quellen. Kohle haben wir keine wirtschaftliche mehr, Gas kommt von der gasprom und ist nicht sicher ( anders als bei Ölquellen sagen nicht bescheid wenn sie leer sind)- allerdings aktuell im sinne von flüssiggas sinnvoll - wird noch viel zu viel ohne sinn und verstand am bezugsort abgebrannt)- und mehr fossile quellen ( oder auch rohstoffabhängige mit akw) kennen wir nicht.

Im Umkerhschluss sagt mir das, dass man evt. aktuell keine sooo gute bilanz mit einem strom auto hat - aber sie ist sicher nicht schlechter ( und etwas zum nachdenken: bei der wheel to wheel sache wird beim verbrenner nur der Co² ausstoss im betrieb genannt - nicht die gewinnung, verschiffung des schweren rohstoffs, nicht die förderung, nicht die bearbeitung - nicht mal der strom den die tanke braucht). beim strom wird zwar auch förderung, transport und nutzbarmachung wenig beachtet, aber hier ist es aktuell schon so, dass strom aus gas, kohle und müll ( und natürlich wasser Sonne und wind) gewonnen wird, aber der faktor der "lieferung" einfach - verglichen mit dem faktor beim Öl - gegen 0 geht. Ich meine mal gelesen zu ahben, dass die förderung von Öl immernoch sinnvoll ist, wenn die energiebilanz bei etwa 70% liegt ( also 1l öl verbrauchen 0,3l Öl).

In so fern ist es unsinn darüber zu sprechen. und es ist auch fakt, dass ein emobil einen gesamtwirkungsgrad von über 8ß% hat ( inkl. netzverlust), die besten verbrenner liegen bei etwa 37%. Gaskraftwerke haben inzwischen einen rein elektrischen wirkungsgrad von über 50% - der rest geht aber oft nicht flöten sondern wird für fernwärme genutzt. Nur auf die beschissenen KKWs - die einen wirkungsgrad ähnlich einem verbenner haben zu gehen ist sinnlos ( zumal auch hier fernwärme genutzt wird).

Gruß
BB

Achso: Der twizy ist toll von der idee - und ich versthe auch nicht, warum es sowas nicht schon seid jahren als verbrenner gibt.

Mac schrieb:

Es macht aber immer noch einen unterschied, welchen Strom ich kaufe!
Ich kann zwar keine Photvotaik installieren aber ich beziehe 100% Ökostrom.
Somit kann ich mit ruhigen gewissen behaupten, das ich zum Fahren kein co2 ausstoße!
Jeder Liter Öl der (nutzlos) verbrannt wird, ist ein Liter zu viel!!!

Und jedes Kilo Watt das nutzlos verfahren ist ein Kilo zu viel!!!
Egal ob Natur oder Künstlich. Denn wenn der Elektromotor mal stehen bleibt und nicht nur zum Spaß bewegt wird bleibt der Strom, egal ob sauber oder dreckig, in der Dose und ein anderer kann ihn "nutzen". Nur so läßt sich wirklich etwas einsparen. Und da bleibt wenn man wirklich fahren muß eigendlich nur die Verhältinismäßigkeit der Dinge zu beachten. Fahrrad oder Twizy für die 3 km zum Arbeitsplatz? Nun gut, ein bischen Spaß muß sein.
Die Frage ist doch ob wir die Dinge die auf dem Markt erhältlich sind wirklich alle benötigen?
Das wichtigste im Leben scheint zu sein blümchenbemustertes gut duftendes Klopapier zu nutzen wo es eigendlich reichen würde die alte Tageszeitung vom Vortag zu nutzen.

Wer wirklich ökologisch fahren möchte fährt mit einem holzrädrigen Wagen der mit einem Sterlingmotor angetrieben wird und das auch nur wenn die Sonne die Zylinder direkt aufheizt.
Gruß Uwe

Auch wenn ich ein Befürworter des "weniger ist oft mehr" bin (sonst würde ich keinen Twizy fahren), wird sich die Elektromobilität nicht schnell am Markt durchsetzen, wenn nicht auch Fahrzeuge angeboten werden die zu heutigen Fahrzeugen mit Verbrennungsantrieb vergleichbare Eigenschaften (und hier geht es nicht nur um die Reichweite, sondern eben auch um Platz, Komfort, etc.) besitzen. Und ich bin auch nicht der Überzeugung, dass sparen und verzichten in einem marktwirtschaftlichen System die Antwort auf eine Verknappung (die von fossilen Rohstoffen) oder ein ökologisches Problem (CO2 Bilanz) ist oder sein wird. Die Lösung ist immer, es anders und besser machen. Da uns die Sonne beliebig viel Energie zur Verfügung stellt gibt es kein wirkliches Energieproblem, also auch keine Verknappung und damit keinen "Zwang zum Energie sparen". Das es technisch interessant, reizvoll, spannend und Aufwand minimierend sein kann mit möglichst wenig Energie für eine bestimmte Anwendung (hier Mobilität) auszukommen ist dabei unbestritten. In diesem Zusammenhang über die Effizienz der Wirkungsgradkette für Strom aus fossilen Brennstoffen im Vergleich zu Verbrennungsmotoren zu diskutieren ist müssig. Erstens kann hier ein Verbrennungsmotor physikalisch und technisch nur schlechter sein und zweitens wollen (und vor allem können) wir den Strom ja künftig nicht mehr aus fossilen Energieträgern erzeugen, also erübrigt sich der Vergleich. Übrigens wird die "Reichweite" des vorhandenen Erdöls mit Sicherheit keine 40 Jahre mehr betragen, wenn wir es weiterhin für den Fahrzeugantrieb nutzen. Man braucht sich nur die Entwicklung der Erdölförderung in den letzten 5 Jahren im Verhältnis zur Entwicklung der Zahl der Menschen auf diesem Planeten anzugucken. Dann wird das klar.
Fazit: Energie ist nicht die problematische Ressource auf diesem Planeten. Es gibt eigentlich nur eine Ressource, die endlich ist, da sie nicht durch Energie (von der Sonne) ersetzt bzw. erneuert werden kann: Platz. Wir können unseren Planeten nicht größer machen. Und da wird es im wahrsten Sinn des Wortes "Eng" in den nächsten Jahren auf der Erde. Wir Menschen sind nun schon 7 Mrd und sollten langsam mal anfangen unsere Zahl zu begrenzen. Andernfalls bleibt nicht viel Natur übrig oder die Natur merzt den "Fehler Mensch" aus.

Gruß, Uwe