Umwelt Belastung eines Autos inkl Erzeugung usw.

hachriti schrieb: ... können wir auf jeden Fall davon ausgehen das ein E-Auto zumindest in der Umwelt Bilanz gleich abschneidet wie ein Moderner Verbrenner

"In jedem Fall" würde ich nicht davon ausgehen, zumindest nicht bei aktuellen E-Autos.
Wenn man sich den Vergleich bei der B-Klasse ansieht, dann sind bei einer Lebensdauer von 160000km ca. 22t CO2 (Electic Drive) zu ca. 30t (Verbrenner) ernüchternd unspektakulär. Und dabei wird nur CO2 betrachtet. Niemand spricht von dem materiellen Fußabdruck, also der gesamte Materialeinsatz von der Wiege bis zur Bahre. Welche Umweltschäden die Lithiumgewinnung z.B. in China nach sich zieht kann auch noch keiner sagen.
Vielleicht sieht das anders aus wenn unsere Autos nur aus gepressten Hanffasern bestehen und Salzwasser im Tank haben.

Gruß
Roman

Da kommt wieder meine Frage von den Anfängen des Twizy zum tragen.
Wie viele Kilometer fahrt ihr die gar nicht sein müssen und nur so zum Spaß? Und müßten die Müssenkilometer wirklich sein?
Das Leben ist Veränderung, also verändert das Leben auch die Umwelt. Wenn wir alle weiter so bequem je nach Lust und Laune ohne Rücksicht auf den Nachbarn weiter machen ... . Und egal was hier über CO, Plakettenwut, der kleine ist Sauberer und der große nicht so sehr was aber daran liegt das er ja kleiner ist und ihn daher auch keiner haben möchte aber doch muß weil das GELD nicht reicht... .
AHA, egal was und wie, alles landet am Ende bei den Banken!
Und jetzt mal wieder EL gegen Twizy, oder dessen Umweltbilanz. Beide im Originalen, EL mit Bleibatterien und deren Autausch alle 4 tkm. Das Blei ließ ich aber relativ gut wiederverarbeiten, Li im Twizy? Aber die Haltbarkeit der Li! Daher kann man wieder weitere Wege zurücklegen und daher ist der Verbrauch wieder höher.
Wenn ich meinen Eisbär nach 120 km mit 7 kw/h füttere un der 85 neben mir für die gleiche Strecke das DREIFACHE dann würde ich mich nicht trauen allein dieses Fahrzeug zu bewegen da das Umweltverhältnis viel zu schlecht ist.
Alle Test und Überlegungen wer den die Umwelt weniger belastet sind so was von Unnütz und das Papier oder Speicherplatz nicht wert. Wer wirklich der Umwelt dienen möchte bleibt am Wochenende zu Hause und treibt mit dem Fahrrad einen Dynamo an um die nötige Beleuchtung zu haben. Ach ja, was ist dann wieder besser für die Umwelt, Brot oder Kartoffeln essen um den Dynamo zu betreiben?
Gruß Uwe

Tja da hast Recht.
Lg Christian

Widerlegt wird auf jeden Fall das alte Lobbyargument, daß ein EV mehr in der Herstellung verbrät, als das es in der Nutzung wieder reinholt.
Spätestens bei der Nutzung erneuerbarer Energien gibts aber auch hier gar keine Discussionen mehr ws wohl besser ist.
Die Ehe EV-Ökostrom past.

Allerdings ist der T im Vergleich zu normalen PKWs (egal ob e oder stinker) was die zu verarbeitende Rohstoffmenge und auch den Verbrauch betreffend angeht ja weit drunter liegt ist nicht unerheblich.
Und bei den co2-werten(Verbrenner) wird oft nur vom Verbrauch ausgegangen aber das extrem viel an energie (und dementsprechend viel co2 generierung) schon beim fördern,vorallem raffinieren(15%), verbringen zum Verbrauchsort draufgeht fällt auch bei den meisten Berechnungen unter den Tisch!

Abgesehen davon sind die angegebenen CO²/km Werte bei den normalen Pkw ja jenseits der Realität...und mind. bis zu 35% unter den realen Werten...
(Tests mit 40kmh in der Ebene, Reifen mit min. Reibung und viel mehr Reifendruck,abklemmen aller Verbraucher im Fahrzeug die normalerweise mitlaufen(Batterie,diverse Leuchten, Lampen, Elektromotoren etc., ausbauen von schweren Teilen für den Test etc.))

grüße
MUC

Das wollt ich zeigen

Helixuwe schrieb: Da kommt wieder meine Frage von den Anfängen des Twizy zum tragen.
Wie viele Kilometer fahrt ihr die gar nicht sein müssen und nur so zum Spaß? Und müßten die Müssenkilometer wirklich sein?
Das Leben ist Veränderung, also verändert das Leben auch die Umwelt. Wenn wir alle weiter so bequem je nach Lust und Laune ohne Rücksicht auf den Nachbarn weiter machen ... . Und egal was hier über CO, Plakettenwut, der kleine ist Sauberer und der große nicht so sehr was aber daran liegt das er ja kleiner ist und ihn daher auch keiner haben möchte aber doch muß weil das GELD nicht reicht... .
AHA, egal was und wie, alles landet am Ende bei den Banken!
Und jetzt mal wieder EL gegen Twizy, oder dessen Umweltbilanz. Beide im Originalen, EL mit Bleibatterien und deren Autausch alle 4 tkm. Das Blei ließ ich aber relativ gut wiederverarbeiten, Li im Twizy? Aber die Haltbarkeit der Li! Daher kann man wieder weitere Wege zurücklegen und daher ist der Verbrauch wieder höher.
Wenn ich meinen Eisbär nach 120 km mit 7 kw/h füttere un der 85 neben mir für die gleiche Strecke das DREIFACHE dann würde ich mich nicht trauen allein dieses Fahrzeug zu bewegen da das Umweltverhältnis viel zu schlecht ist.
Alle Test und Überlegungen wer den die Umwelt weniger belastet sind so was von Unnütz und das Papier oder Speicherplatz nicht wert. Wer wirklich der Umwelt dienen möchte bleibt am Wochenende zu Hause und treibt mit dem Fahrrad einen Dynamo an um die nötige Beleuchtung zu haben. Ach ja, was ist dann wieder besser für die Umwelt, Brot oder Kartoffeln essen um den Dynamo zu betreiben?
Gruß Uwe

Da muß ich jetzt auch noch was zu sagen...
Habe fast ein Jahr und 15000 km auf dem Fahrrad zurückgelegt und das Ganze mal überschlagen.
Mal abgesehen vom immensen Verschleiß am Fahrrad werden pro 100 km drei zusätzliche Mahlzeiten fällig.
Die und die Zutaten mit Verpackung sind CO2- frei erzeugt?
Der Mensch lebt schon lange nicht mehr CO2- neutral...

Wenn schon Korinthenausscheider, dann auch pingelig

Da fällt mir auch was ein.

Also wenn ich mir Bilder ansehe wie die Gegend um die weltweiten Ölförderstätten aussieht und auf Jahre versaut wird, das Zeug mit Tankern, die mit giftigen Schweröl fahren und hin und wieder ganze Landstriche mit Ihrer Ladung versauen, auf dem Meeren transportiert wir. Das Rohöl mit Pumpen in Raffinerien mit viel elektrischer Energie (wie diverse Pumpen auf dem Weg) zu brauchbarm Sprit umgewandelt wird um dann mit Lastern zur Tanke zu kommen und wieder mit Pumpen in Autotanks zu gelangen damit das Zeug endlich verbrennen kann dann muß ich doch objektiv zugeben das ein Windrad oder eine Solaranlage die Landschaft ganz schön verschandelt.
Ihr müsst auch mal darüber nachdenken wenn der Klimawandel durch diesen Dreck nicht wäre gäbe es garnicht genug Wind für die Windkraftanlagen.

Einfaches nachdenken hilft oft mehr als schlaue Seiten im Netz, denkt mal drüber nach.

So siehts aus...

Und ich bin kein Öko

Aber das ist doch echt krank.

Genauso, wie der Atomstrom, was auf unserer Rechnung erscheint, ist das Endprodukt. Daß in Afrika für 1g (Plutonium oder sonstwas) 10kg strahlender Dreck liegt...

Naja, Angie regelt das schon, nach ihrer Amtszeit hat sie ja wenigstens ihre Pension...

Jan Rauscher ist doch da der Profi

Ach ja, ein Bus ist doch das Umweltfreundlichste Gummibereifte Fortbewegungsmittel. Ich kauf mir jetzt einen Bus und fahre dann also Umweltfreundlich und vor allem Mautfrei. In den meisten Städten bekomme ich für einen Bus eher einen Parklplatz wie denn für einen Twizy, vor allem wenn letzterer an die Steckdose muß. Und wenn das Geld droht knapp zu werden um die 30 Liter Diesel auf Hundert zu bezahlen dann öffne ichhalt die Türen und jeder der Zufällig die gleiche Richtung hat darf sich an diesen Kosten beteiligen. Also drehen wir mal alles in Richtung Vernunft. Ich habe morgen Lust mir mal München anzusehen, also Bus starten und Los. Vorn kommt ein Schild rein mit Ziel München. Eventuell die Route vorher noch im Netz bekannt machen. Am Straßenrand Winken reicht und schon geht die Reise los. Und wenn auf diese Weise 10 Autos weniger gebaut würden... . Denn egal wie man es auch sieht, nur jedes nicht gebaute Auto ist der Umwelt ein genehmes Auto, egal welchen Antrieb es hat. Und wenn nur das Kind, der Hund oder das Reh noch lebt weil es eben nicht gebaut wurde. Und eventuell hätte ja das Kind etwas revolotinäres Erfunden ... .
Also, das Leben ist Veränderung und das Leben verändert. Stellt euch mal vor plötzlich stände ein Höhlenmensch mit Keule vor eurem Twizy! Der wollte auch immer in seiner Höhle bleiben da ein Hausbau ja die Höhlen der Tiere die er jagte zerstört hätte. Und was hätte er dann zum Jagen gehabt?
Langsam glaube ich wirklich das einigen Menschen das Leben zu langweilig ist und sie immer wieder dieses komplizieren müssen um Anderen es nicht langweilig werden zu lassen. Und scheinbar gibt es doch noch genug davon da ja immer wieder solche und Solche Studien und Versuche zu bestaunen sind die selbst uns die kostbare kurze Lebenszeit rauben um wirklich zu beweisen das es elektrisch immer besser ist. Allein der Lämrfaktor reicht schon. Und weniger Unfälle gib es mit E-Fahrzeugen grantiert. Oder hatte schon mal jemand einen Reifenplatzer weil er über den verlorenen Auspuff eines Twizy gefahren ist?
Gruß Uwe

Mir ging es um Diskussionsgrundlagen da ich mir immer anhören musste dass ja meine Akkus ja viel umweltschädlicher seien als ihr Benziner oder Diesel in ihrer gesamten Lebenszeit inkl. Treibstoff Erzeugung. Jetzt habe ich das gefunden. Dafür ist jetzt Bioethanol viel besser als mein ihr Umwelt vergiftender Akku. Ich sollte mir echt mal ausrechnen Wieviel Akkus da in Telefonen tablets usw. Von denjenigen in den Restmüll geworfen werden.
LG Christian