Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

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23 Jun 2016 12:58 - 23 Jun 2016 13:03 #110867 von wotan
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

> Ein Leben ohne Twizy ist möglich, aber sinnlos <
. Das gleiche gilt natürlich weiterhin für die Möpse.
Letzte Änderung: 23 Jun 2016 13:03 von wotan.

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23 Jun 2016 13:20 - 23 Jun 2016 13:58 #110868 von Großstadtfahrer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
JA, Klar!

So zwei-/dreihundert davon parallel und alles ist palletti.

Aber warum gerade russische Varistoren?

Gruß
Frank

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23 Jun 2016 14:08 - 23 Jun 2016 14:09 #110871 von Großstadtfahrer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

StromBer schrieb: Was gibt denn unsere eingebaute Technik (Lader) an max. Spannung vor? Die meist Üblichen +/-10% auf 230V?


Seit 2009 beträgt die Maximalspannung in Europa 253V. Diese darf laut EN 50160:2010 maximal um 10% überschritten werden.(Also 278V)
Denke dafür müssen die Lader also mindestens ausgelegt sein.

Daher wohl die Grenze von 275V beim POP.

Gruß
Frank

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23 Jun 2016 23:33 - 23 Jun 2016 23:51 #110909 von wotan
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

Grossstadtfahrer schrieb: JA, Klar!

So zwei-/dreihundert davon parallel und alles ist palletti.

Aber warum gerade russische Varistoren?

Sind doch Epcos. Wollte es euch nicht so leicht machen.
Achte mal auf den max. Kurzschlussstrom eines einzelnen.Wenn die Zuleitung nicht zu hochohmig ist, sollte es für die Vorsicherung reichen. :side:
woti

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13 Nov 2016 17:47 - 13 Nov 2016 17:48 #117978 von GeraldR
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
@Stromber - wenn du ein Adapterkabel verwendest Typ2 - Schuko ist der N-Leiterdefekt kein Problem - Ladet einfach nicht
Wenn du die Ladelolita verwendest und nicht mehr als einen Verbraucher (Twizy) anschließt ist ein N-Leiterbruch auch kein Problem -
Ladet einfach nicht
Willst du an der Ladelolita mehrere Twizy anschließen und hast bedenken zwecks N- Leiterbruch - Probiere zuerst einfach jede Steckdosen einzeln aus. wenn alle funktionieren - alles paletti :)

Der worst case wäre, wenn die Ladestation die falsche Spannung liefern würde - dann ist der Lader hin - aber die Rechnung für einen neuen Lader würde dann der Betreiber der Station bekommen.

Twizyge Grüße aus der Steiermark
Gerald :)

LG Gerald :)
Letzte Änderung: 13 Nov 2016 17:48 von GeraldR.

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13 Nov 2016 20:18 - 13 Nov 2016 20:23 #117981 von Großstadtfahrer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

GeraldR schrieb: @Stromber - wenn du ein Adapterkabel verwendest Typ2 - Schuko ist der N-Leiterdefekt kein Problem -
Wenn du die Ladelolita verwendest und nicht mehr als einen Verbraucher (Twizy) anschließt ist ein N-Leiterbruch auch kein Problem -

Das ist so nicht richtig!
Schau dir noch mal an wie eine Sternverschaltung aussieht!
de.wikipedia.org/wiki/Sternschaltung
Hängt an dem Stern noch mindestens ein zweiter Verbraucher, dann wird dessen Aussenleiter auf N geführt.
Und schon hast du ein Potenzial!
Der Verbraucher mit der geringeren Leistung (meist der Twizy mit 2 kW) bekommt die größere Spannung ab!

Willst du an der Ladelolita mehrere Twizy anschließen und hast bedenken zwecks N- Leiterbruch - Probiere zuerst einfach jede Steckdosen einzeln aus. wenn alle funktionieren - alles paletti :)

Auch gefährlich! Unter Umständen handelt es sich nicht um eine saubere Trennung, sondern um einen erhöhte Übergangswiderstand (meist auch noch Leistungsabhängig).
Dann fällt halt nur etwas mehr Spannung am N-Übergang ab, aber du merkst es nicht direkt.
Aber dann hängt sich ein weiter Verbraucher mit an den Stern und schwups, Überspannung.


Der worst case wäre, wenn die Ladestation die falsche Spannung liefern würde - dann ist der Lader hin - aber die Rechnung für einen neuen Lader würde dann der Betreiber der Station bekommen.

@Stromber ist auf der Suche nach einem Überspannugsschutz, weil ihm der Lader bei einem Treffen zerschossen wurde.(und er den Ärger mit Abschleppen, Werkstatt und Fahrzeugausfall hatte)
Und dein Argument ist, im schlimmsten Fall geht halt der Lader kaputt? ;-))

Wie soll ihm deine Antwort jetzt helfen? :evil:

"Kennt jemand ein gutes Schließsystem? Bei mir wurde im letzen Monat zwei mal eingebrochen und alles geklaut under Rest verwüstet."
"Wieso Schloss? Bau doch die Tür aus. Für den schlimmsten Fall hast du doch eine Hausratversicherung" :evil:


Twizyge Grüße aus der Steiermark
Gerald :)


Gruß
Frank

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Letzte Änderung: 13 Nov 2016 20:23 von Großstadtfahrer.

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13 Nov 2016 20:54 - 13 Nov 2016 20:56 #117985 von GeraldR
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
@Großstattfahrer
Habe mich bei der der 1. Variante (Adapterkabel Typ2 - Schuko) vielleicht schlecht ausgedrückt-
Beim direkten Übertragen von Typ2 auf eine Steckdose kann es natürlich keine Sternverschiebung geben da nur ein Verbraucher auf der Ladestation hängt.
Ausser es trifft der, wie ich geschrieben habe der worst case ein und die Ladestation liefert die falsche Spannung.
Bei der Ladelolita muss ich dir rechtgeben!
Wenns dort eine schlechten Kontakt gibt im Verteiler wirds gefährlich!
Mein Verfahren funktioniert natürlich nur bei einem richtigen N- Leiterbruch.(Minimiert zumindest die Gefahr das der Lader hops geht ein wenig)
Um den Lader von Stromber tuts mir natürlich leid.
Aber dein Vergleich mit dem Einbruch hinkt ein bisschen... ich hätte einen besseren Vergleich:
Bei der E-Tankstelle sollte ich mich verlassen können das dort die richtige Spannung rauskommt.
Wenn ich mit meinem Stinker bei meiner Tankstelle tanke, verlasse ich mich auch darauf das im Benzinhahn - Benzin drinnen ist und nicht Diesel.
Und das war der worst case den ich gemeint habe!
Twizyge Grüße aus der Steiermark
Gerald :)

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Letzte Änderung: 13 Nov 2016 20:56 von GeraldR.

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13 Nov 2016 22:13 #117991 von StromBer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
Danke noch mal für die Tips. Großstadtfahrer hat mir einen Überspannungsschutz gebaut. Seit diesem Tag (Nacht) habe ich auch immer Messequipment mit. Am genannten Abend hatten wir von einer CEE Rot 32A Steckdose auf Schuko verteilt. Bei einem zweiten EV ist auch der Lader abgeraucht. Großstadtfahrer hatte danach die Stromversorgung mal durchgemessen und es lag einiges im Argen.
Seit dem ist zum Glück so etwas nicht wieder passiert.

Uwe

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13 Nov 2016 23:14 - 13 Nov 2016 23:18 #117994 von Großstadtfahrer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

GeraldR schrieb: @Großstattfahrer
Habe mich bei der der 1. Variante (Adapterkabel Typ2 - Schuko) vielleicht schlecht ausgedrückt-
Beim direkten Übertragen von Typ2 auf eine Steckdose kann es natürlich keine Sternverschiebung geben da nur ein Verbraucher auf der Ladestation hängt.

Du solltest aber bedenken das jeder Stromkreis irgendwo immer aus einem Dreiphasennetz stammt ;-)
Und der defekte Nullleiter muss nicht unbedingt direkt am nächsten Verteiler aufterten.
Gerade bei ältern Installationen kann da mal was im Argen liegen.

Bei unserem Fall war der Sicherungskasten direkt hinter der Dose OK, aber die Leitung kam aus der Küche (Ofen/Spülmaschine).
Also gab es irgendwo in der Unterverteilung ein Problem!
Spülmaschine an/Twizy aus. Das kann dir dann auch an einer Schuko passieren.

Bei einer Ladestation, die dafür gebaut wird, gehe ich aber auch davon aus, dass die Leitungen in Ordnung sind ;-)
Und wenn nicht zahlt der Betreiber. Muss mir nur einfallen lassen wie ich ihm erkläre, wie ich meinen Schuko Twizy an seiner Typ2 geladen haben.;-)

Aber dein Vergleich mit dem Einbruch hinkt ein bisschen... ich hätte einen besseren Vergleich:
Bei der E-Tankstelle sollte ich mich verlassen können das dort die richtige Spannung rauskommt.

Ja! Vergleich war ein wenig überspitzt ;-)

Um dein Bild weiterzuführen.

Wenn du dich irgendwo in der Pampa befindest (Subsahara, Congo, Sibiren, Brandenburg) dann packst du auch nicht jeden Sprit in deinen Hanomag.
Mit etwas Glück, hat man ein kleines 1L Auto zum testen ;-) (Oder du baust dir zusätzlich einen Wasserabscheider vor den Motor)
www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=147565


Twizyge Grüße aus der Steiermark
Gerald :)


Gruß
Frank

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Letzte Änderung: 13 Nov 2016 23:18 von Großstadtfahrer.

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13 Nov 2016 23:57 #117996 von GeraldR
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
@Großstadtfahrer wie hast du den Überspannunsschutz gebaut?
Fertige Komponenten oder Eigenbau?
Vielleicht hast einen Schaltplan oder ein paar Tipps
Danke im voraus
LG

LG Gerald :)

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14 Nov 2016 00:33 - 14 Nov 2016 10:07 #117997 von Großstadtfahrer
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
Wie schon beschrieben, hab ich den hier verbaut.
www.dehn.at/de-at/2707/440777/Familie-ht...777/SPD%2BPOP%2BMCB%20_%20POP%2BMCB.html

Zweipolig als 25A Version mit zusätzlichem 13A Sicherungsautomaten dahinter.
Passt in einen Verteiler für 4,5 TE
www.hensel-electric.de/de/produkte/index.php?IdTreeGroup=2201&IdProduct=1833







Gruß
Frank

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Letzte Änderung: 14 Nov 2016 10:07 von Großstadtfahrer.
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14 Nov 2016 10:00 #118007 von GeraldR
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt
TOP :exclamation
:cheer:

LG Gerald :)

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14 Nov 2016 11:42 - 14 Nov 2016 11:46 #118008 von bm3
Überspannungsschutz gegen N-Leiterdefekt

Großstadtfahrer schrieb: Seit 2009 beträgt die Maximalspannung in Europa 253V. Diese darf laut EN 50160:2010 maximal um 10% überschritten werden.(Also 278V)
Denke dafür müssen die Lader also mindestens ausgelegt sein.

Daher wohl die Grenze von 275V beim POP.


Ich lese das heute erst und denke das kann wohl nicht ganz so sein wie du geschrieben hast.

10 Prozent der Nominalspannung von 230V sind 23V und so kommt man dann auf eine Maximalspannung von 253V im Netz. Jeder PV-Wechselrichter der einspeist kennt diese 253V schon lange als Grenze. Deine "Nochmal 10% oben drauf" sind da also bereits schon inklusive gewesen.
Grüße dein Milchmädchen schön von mir. :laugh:

Viele Grüße:

Klaus
Letzte Änderung: 14 Nov 2016 11:46 von bm3.

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