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Jungs.. könnwa die Akku-Preis-Diskusion ins passende Threadchen verlegen?

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Akku61: danke für den Hinweis, habe die Diskussion erst einmal hier hin verschoben.

green_fox schrieb: Baut Fascal den auch für andere? Gibt er auf den Umbau Gewährleistung/Garantie? Ist er haftbar wenn wegen dem Umbau (sei es wegen Materialfehler oder Montagefehler) etwas passiert? Berechnet er Arbeitslohn weil er von den Umbauten auch lebt?

Sehr gute Fragen. Wenn ich schaue, für welches Geld ich das Material für unser neues Bad irgendwo im Internet hätte bestellen können, dann steht das auch in keinem Verhältnis zu der Summe, die die Handwerker abrufen. Eben weil die davon auch leben müssen. Immer beklagen sich alle, dass alles immer nur schlechter wird. Jeder will gute Arbeit, top Qualität und auch noch Garantie. Aber das darf nichts kosten, die Richtschnur ist der Materialpreis im chinesischen Webshop. Immer alles so hinbiegen, wie es gerade passt.

Manche meinen andauernd, dass ihre persönlichen Maßstäbe die einzig richtigen sind. Manche haben nicht die Fähigkeiten, andere nicht die Möglichkeiten, wieder andere trauen sich nicht, so what?! Niemand wird gezwungen, etwas vom Fachbetrieb machen zu lassen, und wem der Akku von Jack Lee zu teuer ist, der muss ihn ja nicht kaufen. Ich finde es super, wie manche hier ihr Wissen teilen und Wege zeigen, wie man für kleines Geld den Akku neu machen kann. Aber wer das nicht kann oder will, der ist froh über ein gewerbliches Angebot. Man kann es für den Preis kaufen, oder eben nicht. Warum immer alles ins Negative ziehen?

Gruß,
Simon

Genau das ist auch meine Meinung, Simon!

Patrick ist ein Händler, welcher davon Leben, Halle, Betriebskosten, Versicherungen und Material bezahlen muss. Dementsprechend ist dieser Preis natürlich höher, als der "ich bastel in meiner Freizeit" Preis. Und ich muss sagen, dass ich jetzt etwa 60% "Aufschlag" für den Gewerblich Garantierten Akku gar nicht so viel finde. Zieht schon Mal die 19% Märchensteuer ab. Da sind wir bei grob 40% Aufschlag. Und davon muss eben alles andere bezahlt werden.

Ich arbeite selber im Handwerk und weiß, wie gering da die Margen sind. Bei einigen Kunden denke ich mir auch "für das klein wenig sind wir hier hin gefahren, das hattest du für 3€ und einen Tropfen Öl selber machen können. Aber wer den Service möchte, der muss eben dafür auch bezahlen.

Zusammenfassend finde ich den Preis vollkommen Okay. Auch, wenn ich das Angebot nie annehmen werde, da ich selber lieber bastel, ist es für unsichere Schrauber oder sogar nur Fahrer eine super Möglichkeit dem Twizy neues Leben einzuhauchen. Danke für die Perspektive, Patrick!

@JPB:
Wo lernt man diese "alternative Prozentrechnung"?
Mir scheint, dass seit ich die Schule verlassen habe, mindestens eine Prozentrechnungsreform stattgefunden haben muß.

Du musst die Frage nicht wirklich beantworten.

Bin ein alter weißer Mann und Vertreter der "Neidgesellschaft", der den "Leistungsträgern" die Erfolge nicht gönnt.

Ich stichel ja schon sehr gerne, aber diese Diskussion wundert mich jetzt doch.
Ist es denn wirklich nicht allseits bekannt wie hoch so grob eine sinnvolle Marge für einen Händler sein muß dass es sich lohnt? Bei "Der Höhle der Löwen" wurde mal was von mindestens 50% gesagt. Also kann man schon von einem relevanten Batzen sprechen, und nicht nur, dass es paar Eur teurer sein darf.

Ums mal klar zu formulieren, MEINE Einstellung ist, dass der Twizy ein Spassauto (inkl Community) ist und sein soll. Und daher finde ICH soll es auch so günstig wie möglich bleiben. Genau deswegen biete ich auch jede mir mögliche Unterstützung an!
Wenn das gewünscht ist, bau auch für andere um -nein, helfe beim Umbau. Ich darf und will das nicht als Dienstleistung anbieten, eben aus den von euch genannten Gründen. Aber auch für mich ist das ein Aufwand, Zeit und Geld, habe Familie und daher leider sehr wenig Zeit. Daher freue ich mich immer über eine kleine Spende. Das hat aber weiss Gott überhaupt nichts mit Jacklees Preisberechnung zu tun und ein absoluter Witz, verglichen!!
Und wieviel Jacklee am Ende nach Abzug von Kosten und Aufwand usw als reinen Verdienst in der Tasche hat, das wissen wir nicht. Er muss ja auch noch das Risiko einberechnen, sollte mal einer oder mehrere seiner Bauten abfackeln. Das ist das Risiko das er trägt, ABER genau dafür auch bares Geld in der Tasche. Also paar Eur Verdienst werden es sicherlich sein . Aber das ist Unternehmertum, wenn alles gut geht ja auch lukrativ. Wäre ja falsch wenn nicht. Steht ja jedem frei das auch so zu tun .

Rein praktisch gesehen funktionieren ja wohl beide Varianten (also vom Händler und Bastelversion) völlig problemlos, denke das steht wohl ausser Frage.
PS: Nur ob man die Bastelversion als "luftige Bauten" bezeichnen muß... ich sehe auch bei der professionellen Version Dinge, die ICH so nicht gemacht hätte . Aber auf das Niveau wollte ich mich eben nicht begeben.
Wir als Hobbybastler haben auch oft viel mehr Zeit uns damit zu beschäftigen und es umzubauen. Das muß daher nicht zwingend schlechter sein als ne professionelle Version. Jacklee zb hat dafür mehr Erfahrung durch seine andere Umbauten. Kommt immer drauf an, und ich will das aber nicht verallgemeinern und das darf und soll jeder für sich beurteilen!!!

Es steht aber JEDEM völlig frei welche Version er bevorzugt. Wer es sich finanziell leisten kann, wert auf Garantie und Gewährleistung legt, der ist bei Jacklee, Kenneth usw richtig aufgehoben!
Den anderen helfe eben ich(oder andere hier) sehr gerne, kann aber auch nicht mit diesen Dingen dienen.

Eigentlich alles ganz einfach?!

Was mich aber auch sehr stört, ist der Missbrauch hier in der Communiy zu seinen (mehrere Personen hier) finanziellen Gunsten zu werben, wie auch die Art dessen. Mag sein ich hab da ne schräge Einstellung wie mir hier eher vorkommt. Aber noch darf man ja sagen was man denkt. Sorry dafür.

Es steht jedem frei meinen Job zu übernehmen. Selbständig, ohne Absicherung bzgl. Verdienstausfall oder Arbeitslosengeld. 60h die Woche mit vollem unternehmerischen Risiko für 1400€ Netto im Monat.
Ich Wette die Leute reißen sich drum.

Und wer mit Zellen ausm China Shop, ohne Einbeziehung von Arbeitszeiten, notwendigem Werkzeug, Entwicklungskosten, Absicherung, usw. einen Akku für 1500€ zaubern kann (und Normen, sowie TÜV Vorgaben außen vor lässt): bitte.
Ich habe auch so angefangen, weil ich mir als Student nicht mal ein Fahrrad leisten konnte. Meine eigenen Produkte kann ich mir selbst heute nicht leisten.

Finde das etwas hart überheblich, gerade von Snorre, da solche Dinger raus zu hauen. Kann er gern weiter tun, damit fällt er aber als Kunde oder Forenmitglied durch, wenns mal Hilfe oder Unterstützung braucht.

Gruß,
Patrick (der gestern auch wieder 13h in der Werkstatt stand)

Ich denke jeder kennt langsam die unternehmerischen Faktoren, dürfte nix neues sein. Darauf bezog sich ja auch die mind 50% Marge und das ganze Gerede. Und dass das ja gerechtfertigt ist!
Ich verstehe nicht wieso hier immer wieder Äpfel mit Birnen verglichen wird - aber das EIGENTLICHE Thema völlig verfehlt. Na, um was geht es eigentlich, nicht mitbekommen hm? :-D.
Es geht übrigens NICHT um die Preisgestalltung der Akkuversionen! Das hat mal wieder einer OT geführt.

Es macht KEINER das Engagement und die professionellen Akkus madig!!! Im Gegenteil ! Ich zählte ja sogar die Vorteile auf, steht alles da.
Leider aber höre ich andersrum schon nicht so schöne Worte.
Ich verstehe dass man was selbst entwickeltes, was auch noch ein Verdiensbereich ist, anpreisen will. Aber in einer Freizeit-Community wie ich finde langsam ausufernde Werbung zu machen, zudem Hobbyprojekte madig machen, DAS finde ich persönlich gar nicht schön.
Ne Homepage machen, es DA bewerben, Mitglieder hier die das hier dann von selbst mal erwähnen.. so dachte ich sei das Forum gedacht. Aber das zieht sich durch viele Freizeit-Foren, dass Unternehmer kostenlos und pur eigennützig darin Werbung machen.
Das ist EIN Thema.

Das andere Thema...
Was hat Snorre denn genau rausgehauen?
Dass du die "Bypass-Idee" geklaut hast, bei dir still und heimlich anwendest und damit Kohle machst -vor allem bisher hier in der Ideengeburt keinen Ton verlauten lässt, das das funktioniert?
Ja nun, WENN dem so ist, dann muß man die Gröte aber auch schlucken. Ich sehe dann da keine Überheblichkeit, sondern eine ganz berechtigte Kritik. Natürlich kann man jetzt sagen, auf die Idee bin ich selbst gekommen, ob wahr oder nicht. Es wäre aber gern gesehen worden, wenn man hier aktiv ist mal ein Wort dazu verlohren hätte. Das hätte auch sicher nichts an den Verkaufszahlen geändert, denk ich .
Sollte ich mich irren oder was falsches annehmen, bitte mich zu korrigieren! Ich hab auch nicht den allwissenden Überblick mehr.

Ich will hier aber weder rausfliegen, noch unschön auffallen oder vergraulen. Daher halte ich erstmal inne hier

Und ich denke, dass hierzu jetzt auch genug gesagt wurde!

Jack-Lee hat hier ein Angebot gemacht, ohne dass es dafür eine „Kaufpflicht“ gibt.
Ob das attraktiv ist oder nicht und ob man auf das Angebot eingehen möchte oder nicht, darf jeder selber entscheiden. Renault hat damals für die gemietete Batterie €3.000,- Versicherungssumme veranschlagt und wenn ich nicht irre kurzfristig mal €4.000,- für einen Ersatzkauf aufgerufen.

Ich habe aktuell weder die Zeit, noch die Fachkenntnisse, mich an den Eigenbau heranzuwagen, wie das manche hier im Forum gemacht haben - daher meinen Respekt und dickes Danke schön an diese, die die ganzen Vorarbeiten geleistet und Erfahrungen geteilt haben. Aber auch ein danke schön an Patrick, der mit seiner Firma jetzt das anbietet, worauf viele seit langem gewartet und gehofft haben, nämlich eine Plug´n-Play Lösung für Twizy-Enthusiasten wie mich.

Ich denke nahezu alle Argumente sind nun ausgetauscht – bis auf eines, das mich aber in der Sache am meisten interessiert. Berücksichtigt die „professionelle“ Lösung auch den Punkt erlöschen der Betriebserlaubnis? Wird der potentielle Käufer darüber aufgeklärt oder steht der Gewerbetreibende im Falle eines Falles Gewähr bei Fuß?
Wenn ja, ist das Angebot absolut fair und transparent, wenn nein ist es in meinen Augen nicht mehr als eine teure Bastellösung.

Denn der Blick ins „Gesetz“ erleichtert die Rechtsfindung, daher kurz um was es mir geht.

§19 StVZO:

(2) Die Betriebserlaubnis …. Sie erlischt, wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die
...
2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist
…
Fahrzeughersteller, Importeure oder Gewerbetreibende dürfen keine Änderungen vornehmen oder vornehmen lassen, die nach Satz 2 zum Erlöschen der Betriebserlaubnis führen. Satz 3 gilt nicht, wenn unverzüglich eine Betriebserlaubnis nach § 21 für das Gesamtfahrzeug eingeholt wird. …

50% Aufschlag auf die Gestehungskosten?

Das erzählst Du mal einem Manager der im After Sales in der Automobilwirtschaft tätig ist oder jemandem in der Modebranche.

Der braucht vor Lachen ein Sauerstoffzelt.

1000% NEIN nicht 100% EINTAUSEND Prozent ist bei Ersatzteilen absolut üblich.
Teile im einstelligen Cent-Bereich werden für mehrere Euro verkauft oder geschickt "gebundelt", damit es nicht mehr gar so auffällt.

In der Mode sind mehrere hundert Prozent ebenfalls völlig normal, wenn man sich die Schlussverkaufs-Verramschungsquote und Vernichtungsquote von
Textilen ankuckt versteht mal warum.

Bei sogenannten "Marken" wird es dann völlig absurd. Oder glaubt hier wirklich jemand, daß ein "Marken"-T-Shirt für 80 Euro Herstellungskosten von über 2 Euro hat?

In der Industrie sind ebenfalls Aufschläge von 100% auf die reinen "Herstellkosten" völlig normal. Wobei die Frage der "Herstellkosten" ebenfalls schwierig ist weil selbst innerhalb großer Industrie-Unternehmen
kaum nachvollziehbar ist wer welche "Aufschläge", Sicherheitsrückstellungen etc. wo bereits gemacht wurden. Kein Industrieunternehmen kann mit niedrigen zweistelligen Aufschlägen auf die reinen Produktherstellungskosten existieren.


Ich glaube viele definieren Herstellkosten anders als sie sind. Wenn die Industrie eine Blechtafel für 20 Euro kauft und daraus Fertigteile für 2.000 Euro produziert sind das NICHT 1.980 Euro "Gewinnaufschlag".

Nach den echten Kosten bleibt oft faktisch nichts übrig.


Um zum Ursprungsthema zurückzukommen... hat schon mal jemand Renault angeschrieben, daß sie gefälligst mal die knapp 5.000 Euro für einen neuen Akku begründen sollen?

Ich möchte den Kreis der ..."Schnellleser" ja wirklich nicht stören.

Chrisy, ums mit deinen Worten zu sagen, cool down .
Es wurde von MINDESTENS 50% Marge gesprochen, und es ging genau darum klar zu machen, dass es SEHR VIEL ist und zudem eben berechtigt!
Zudem wurde ja klargestellt, dass irgendeiner damit OT ging und mit dem Blödsinn anfing, es hier aber darum eben GAR NICHT geht und ....abermals nur wieder OT ....
Aber interessant wie viele so wehement darauf einsteigen :-D.


BTT:
Da es selbst ein Moderator es nicht herauslesen kann, konnte ich es wohl nicht klar genug ausdrücken.

Bei Jacklee muss man in eine Werkstatt, den Akku rausbauen lassen und per Spedition zu ihm senden. Selbiges mit dem neuen Akku dann rückwärts. Normal, so muss das.

Bei der Selbstbauvariante ist je nach Absprache/Umgebung/Möglichkeiten exakt genauso für Twizy Enthusiasten, Bürohengste, Kravaten-Joes, Zweilinkehände, Laien, Hausfrauen-/Männer, usw möglich.
Evtl sogar NOCH komfortabler.
Man bringt zb den ganzen Twizy direkt zu einem, der es einem Umbaut, -nein, einem Hilft. Oder gar die Exklusiv-Variante: Einer kommt vorbei.... .
Nochmal und ganz klar, es wird hier NIEMALS ein fertiger Umbau von uns angeboten! Allenfalls eine kostenlose Hilfe. Das hat rein rechliche- und Gewährleistungsgründe usw. Kann man folgen?!
Man muß halt mal den Schnabel aufmachen und die, die Umbauen können kontaktieren, was für Möglichkeiten machbar sind.
Ich wollte rein nur das nochmal deutlich machen.

Jacklees Angebot ist tipitopi, und hat zweifellos absolut seine Vorteile und Berechtigung! Das hat gar nichts damit zu tun.
Jacklee bietet siw den Akku mit Garantie, Gewährleistung und TÜV (glaube da isser grade dran) an.

Saarlodrie schrieb: Ich denke nahezu alle Argumente sind nun ausgetauscht – bis auf eines, das mich aber in der Sache am meisten interessiert. Berücksichtigt die „professionelle“ Lösung auch den Punkt erlöschen der Betriebserlaubnis? Wird der potentielle Käufer darüber aufgeklärt oder steht der Gewerbetreibende im Falle eines Falles Gewähr bei Fuß?
Wenn ja, ist das Angebot absolut fair und transparent, wenn nein ist es in meinen Augen nicht mehr als eine teure Bastellösung.

Du greifst hier einen Punkt auf mit dem sich jeder Bastler auseinandersetzen muss. Bis jetzt habe ich von Jack-Lee zu diesem Punkt noch nichts gelesen. Ich gehe davon aus er eine „Zulassung“ seines Akkus Produktes sicher nicht verheimlichen würde.
Da ich ausser Ankündigungen von Ihm nichts gelesen habe gibt es das mMn nicht.

Damit unterscheidet er sich nicht von den hier deutlich kostengünstigeren Lösungen. Aber gerne lese ich von Ihm das er „das selbstverständlich hat“. Um nicht missverstanden zu werden: Es ist für mich positiv das es mit Jack-Lee jemanden gibt der eine Zellauffrischung gegen Geld anbietet.
Die Ausführung macht einen professionellen Eindruck. Nicht jeder kann und will so ein Projekt selber realisieren. Und für den Preis seines Angebots ist nur er selbst zuständig.

Der Vergleich von TC mit irgendwelchen Mode Labels hinkt sehr, bei denen ist das Marketing wohl das teuerste am ganzen Produkt.
Den Marketing Apparat hat er zum Glück nicht , er weiss aber sehr wohl das Forum entsprechend zu nutzen.
Den Status als altruistischer Samariter gewinnt er mMn damit nicht. Seine Drohung Snorre jede Unterstützung zu verwehren finde ich unterirdisch und unprofessionell.

Eigentlich wir immer …Jeder muss für sich das Kosten/Nutzen Verhältnis beurteilen.

Hi,
echt Interessant was hier los ist.
Ich fand es am Anfang jetzt cool hier im Forum. Alle Nett und Hilfsbereit. Doch dieses Bild hat sich in meinen Augen geändert. Hier gibt es drei Fronten. Die, die nur lesen und Hilfe erhoffen. Dann die, die ihr Wissen kostenlos preis geben und Ihre Meinung frei ausschreiben, dafür aber auch noch Shitstorm bekommen. Und dann die für mich …., die hier das Wissen anderer Nutzen, ihre Erfahrungen nicht 100% teilen, sich nur selbst in Szene setzen um damit Profit zu machen und leider damit Erfolg haben.
Das Jack das gewerblich betreibt ist für mich völlig ok. Ich finde den Preis im Vergleich zu anderen auch fair.
Aber schade finde ich, dass nicht das Wissen hier 100% geteilt wird. Ganz ehrlich, der jenige der sich einen Akku kaufen will, der Kauft ihn so oder so. Der andere der „ basteln“ will der „bastelt“.
Wir sollten hier eigentlich alle zusammen arbeiten um unsere Twizys am Leben zu halten.

Die Sache mit den Post melden weil mal wieder off topic, ist auch viel Arbeit für die Admins (Kindergartenbetreuer), die dass hier auch in Ihrer Freizeit machen. Danke dafür.

Dae_Paul schrieb: Aber schade finde ich, dass nicht das Wissen hier 100% geteilt wird.

Das sehe ich ein bisschen anders. Daß hier Know How für eigene kommerzielle Zwecke hinterm Berg gehalten wird ist ja eher EXTREM selten.

Und die Hilfsbereitschaft ist immer noch enorm.

Berthold schrieb: Seine Drohung Snorre jede Unterstützung zu verwehren finde ich unterirdisch und unprofessionell.

Gräm dich nicht.
Bin die vergangenen 10 Jahre und 110000 km ganz gut alleine zurechtgekommen.

Quasi eine win-win-Situation:
Da ich mir nicht vorstellen kann seine Hilfe zu suchen, braucht er sie mir nicht zu verweigern.
It's a perfect match!

Und wenn doch mal der Fall eintreten sollte, das Jack-Lee der einzige ist, der meinen Cargo noch retten kann, dann wird er eben durch den Bento ersetzt.
Bin da im Moment noch recht gelassen.