VECTRIX von NiMH in Li+ wandeln

Moin liebe Community, ich bin neu hier und grüße euch aus dem hohen Norden Deutschlands
Ich habe ich mich hier angemeldet, da ich nun stolzer Besitzer einer 2009er Vectrix VX-1 NiMH mit ESD Charger bin, und diese auf Li umbauen möchte.

Ich habe schon einiges an Recherche hinter mir aber so wirklich viel schlauer bin ich nicht geworden. Es gibt zwar etliche Leute die Ihren Umbau dokumentiert haben aber entweder die Berichte sind schon sehr alt oder der Umbau ist viel aufwendiger als er sein müsste. Da ich ein Freund von Effizienz bin, hoffe ich ihr könnt mir weiterhelfen. Gerade Helixuwe erzählt hier immer wieder von einem ganz einfachen Umbau mit 42 LiFePO4 Zellen. Was aber wirklich dafür nötig ist konnte ich bisher noch nicht rausfinden.

Also, folgende Fragen beschäftigen mich am meisten:

Was ist aktuell der effizienteste (einfachste) Weg seine NiMH Vectrix VX-1 auf Li umzubauen?

1. Gibt es eine Möglichkeit nur die Batterien zu tauschen und den Rest (MC, Ladegerät usw.) so zu lassen?
2. Welche Batterien sind momentan am besten für einen Umbau geeignet?
3. Was sind aktuell die günstigsten und seriösesten Bezugsquellen für Batterien?
4. Welches Zubehör ist noch nötig und wo kann man dieses beziehen?
5. Müssen noch extra (Firmware-) Einstellungen vorgenommen werden und was wird dafür benötigt?
6. Wie sieht konkret die Ladekurve der NiMH Batterien mit dem ESD Charger aus?
7. Wie sehen die konkreten Ladephasen, Ströme und Spannungen aus?
8. Gibt es eine Maximalspannung bei dem das Ladegerät komplett abschaltet?
9. Bei welcher unteren Spannungsgrenze gibt es eine Warnmeldung?
10. Bei welcher unteren Spannungsgrenze schaltet der Motor-Controller ab?
11. Gibt es eine untere Spannungsgrenze bei der das System sich komplett abschaltet um die Batterie zu schützen?

Wenn mir noch weitere Fragen einfallen editiere ich einfach meinen Post

Leider ist mein Budget sehr beschränkt (viel mehr als 2000€ kann ich nicht ausgeben), daher bitte keine antworten wie: "Kauf dir einfach ein Batterie Set von vectrixparts.com." Denn dann bin ich min. 5000€ los, mit Ladegerät einschicken, Kabelsätzen, Programmer usw.
Meine erste Idee war zwar das BMS von dort zu kaufen und mir ein Pack aus 18650 Li-Ion Batterien selber zu bauen aber der ESD Charger soll nach dem Umbau nur schlecht mit dem System klar kommen und der Aufwand ein sicheres Li-Ion Pack zu bauen ist immens. Zumindest wenn man keine Bombe unter dem Arsch haben will. (Wenn es denn überhaupt möglich ist ein sicheres Pack zu bauen) Vorteil: Im vergleich mit LiFePO4 Batterien sind Li-Ion Zellen spottbillig (kosten die hälfte) und die Energiedichte ist wesentlich höher (fast doppelt so hoch). An den Automobilherstellern kann es eigentlich nicht liegen da diese fast ausschließlich Li-Ion verbauen und kein LiFePO4.

Im Moment tendiere ich dazu mir einfach Winston WB-LYP40AHA LiFeYPO4 (3.2V/40Ah) Zellen zu kaufen. Diese passen scheinbar perfekt in die Batteriewanne der Vectrix. Leider sind sie sehr teuer und haben eine recht geringe Kapazität. Eigentlich sprengen sie auch schon mein Budget aber wenn dafür nicht mehr viel dazu kommt und die Vorteile überwigen...

Schon mal vielen Dank für die Unterstützung. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und vielleicht helfen die Informationen ja auch noch anderen die im Netzt umherirren und ihre Vectrix umbauen möchten.

Hallo JTec,

einen Umbau für 2000 € wird mit Neuteilen leider nicht möglich sein!
Die Preise laut der Fa. LiTrade.de:

Akku 3.2V/40Ah + Balancer + Verbinder = 71,60 € x 40 St. = 2864,00 €
71,60 € x 42 St. = 3007,20 €
71,60 € x 44 St. = 3150,40 € je nach Reichweitenwunsch!

Dann müssen noch die Steuergeräte und das Ladegerät mit der entsprechenden Software programmiert werden!
(Das passende Programmiergerät kostet dann nochmal ca. 250 €.)

Gruß Ronald

Hallo Ronald,

vielen Dank für deine Antwort.
Genau so bin ich auch am hin und her rechnen. Bei ev-power.eu lassen sich zwar noch ein paar Euro sparen (45,72 € pro Zelle) und die Verbinder würde ich selber bauen, aber mit Versand komme ich dann noch immer auf 2406,69 € (35 € gespart). Das gute bei ev-power.eu ist, dass man günstig bis zu 5 Jahre Garantie dazubuchen kann.

Welche Balancer hast du denn bei deiner Berechnung ausgewählt? Die von LiTrade.de für 10 €? Finde ich extrem teuer für einfache Balancer. Gibt es nichts günstigeres?

Wusste bisher nicht, dass man auch 44 Zellen nehmen kann. Bekommt man dann nicht Probleme mit der maximalen Spannung vom Ladegerät?

Bezüglich Programmierung: Meine Hoffnung war, dass man alles so lassen kann wenn man die aktuellen Spannungsgrenzen kennt und dann die Batterien darauf abstimmt. Kennt die jemand?
Ansonsten wäre Programmiergerät leihen oder programmieren lassen noch eine alternative. Allerdings war hier meine Info, dass man das ESD Ladegerät nur bei vectrixparts.com umbauen lassen kann ( shop.vectrixparts.com/esd-silver-charger-lithium-rework.html ) und es danach wohl ziemliche Probleme macht und schnell kaputt geht. Hat hier jemand genauere Infos?

Gebrauchtteile/Leaf Zellen wäre natürlich eventuell auch eine Option aber da muss man erstmal was gescheites finden. Hatte letztens einen Leaf Unfallwagen (Totalschaden) gesehen. Der hatte allerdings schon fast 100.000 km runter, stand in München und man sollte einen Preis vorschlagen. Leider konnte ich überhaupt nicht einschätzen ob man sowas noch kaufen sollte und was sowas kostet. Jetzt ist er auch schon wieder weg. Kennt sich da jemand mit aus?

Hallo JTec (immer noch anonym?),

der Akkupreis von 45,72 ist aber Netto, da kommt noch die Märchensteuer drauf und die Versandkosten aus dem Ausland werden auch happig sein.
Mit der angepassten Software geht die Ladespannung auf bis ca.163Volt. Am Ladegerät selbst muss nichts umgebaut werden.
Bei den Balancern ist die Größe des Ausgleichsstroms wichtig, je mehr desto besser. Bei den Verbinder spart man zwar ca 200 €, aber der Selbstbau
ist entsprechend aufwändig. Ich habe meine aus Meterware Kupferflachmaterial angefertigt.

Gruß Ronald

Hallo Ronald,

im Internet (speziell in Foren) ziehe ich es vor keine Klarnamen zu verwenden. Wenn du meinen wissen willst kannst du mir gern eine private Nachricht schicken

Mit dem Preis hast du recht, ich werde es im Beitrag editieren. Der Endpreis stimmt aber. Hm... ich kann meinen alten Beitrag nicht mehr editieren... hier geht es noch...

Warum benötigt man einen hohen Ausgleichsstrom? Ist dies eine Eigenart von LiFePO4? Drifften die so schnell auseinander.
Bei Li-Ion scheint dies nicht nötig zu sein. Akkuwerkzeuge haben gar keine Balancer und Elektroautos meist nur im 100-200 mA Bereich.

Verbinder wollte ich aus dünnen Kupferblechen anfertigen. Ist nicht besonders aufwendig. Einfach in Streifen schneiden und Löcher reinbohren. Mehrere bis zum gewünschten Querschnitt stapeln und mit Schrumpfschlauch ummanteln. Alles so wie bei den Originalen.

Hallo JTec,

ich bin eigentlich auch nur ein Frischling was die Vectrixtechnik betrifft,
aber wenn ich es in mehreren Beiträgen richtig verstanden habe,
war das Hauptproblem bei den Originalbalancern dass der Ladungausgleich
während des Ladevorgangs zu gering war, um die Ladungen der einzelnen Zellen
richtig auszugleichen und auch deshalb die Zellen teilweise gestorben sind.
Die Originalzellen waren aber auch minderwertig und förderten den Defekt.

Gruß Ronald

Hallo,
dein Budget ist leider das Problem denn damit bringst du das kaum vernünftig hin.
Ein BMS solltest du minimal haben was zumindest die Einzelzellen auf Unterspannung und Überspannung überwacht und notfalls abschaltet. Außerdem minimal Balancer, auch für LiIon-Zellen, glaube mir, die sind auch da sehr nützlich.
Der Vorteil des Vectrixparts-BMS ist, dass es Balancer und das Ladegerät dann über den Canbus aufeinander abgestimmt steuert. Glaube mir, das arbeitet dann bedeutend besser zusammen als unabhängige Balancer mit einem Ladegerät und so bekommst du jede Art von Akkupack dann auch perfekt ausbalanciert.
LiFePo4 ist eine rein chinesische Technik, wird mittlerweile auch in China nur noch für ortsfeste Speicher eingesetzt und soviel sicherer wie immer behauptet wird ist dass auch nicht. Beispielsweise gehen die A123-Zellen ab einer bestimmten Temperatur hoch wie ein Feuerwerk. In AESC-Zellen aus dem Nissan-Leaf haben auch schon Leute Nägel ohne irgendwelche Auswirkungen hinein geschlagen.Die Autoindustrie geht an sowas schon nicht einfach unbedarft heran.
Ich rate dir also zum Vectrixparts-BMS welches im Übrigen preisgünstig und voll integriert ist, allerdings dann zusammen mit dem Runke-Lader den dir auch Vectrixparts noch liefern kann und Zellen mit mindestens 60Ah Kapazität,am besten großformatig auch wegen des hohen Spitzenstromes beim Beschleunigen, der leicht mal über 200A erreichen kann. Beispielsweise gebrauchte aus dem Nissan-Leaf.
Wenn du die BMS-Dinge und Balancing-Dinge aber ganz unabhängig regeln willst tut es auch notfalls die alte MC- und ESD-Lader-Firmware wenn die Spannung des Akkus auf dem Level der NiMH-Zellen vorher bleibt.
Anregungen zu möglichen Umbauten kannst du dir auch in den bekannten Foren bei Antiscab (Matt) aus Australien holen, der da schon vielfältige Erfahrungen gesammelt hat und auch entsprechende Berichte zu verfasst.

Der Link zu meinem Umbau:
www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=48&t=34089

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