Sion von Sono

Moin.

Man sollte es nicht glauben... aber das Wurschteln ist anscheinend Firmenpolitik...

Sono Motors schrieb: Auch mit nur 15 Millionen schon weiter machen

Der nächste Meilenstein ist der Bau neuer Prototypen. Diese werden uns helfen, eine größere Reichweite und mehr Reservierungen zu erreichen und Sono Motors europaweit bekannter zu machen. Der Bau dieser Prototypen dauert etwa 8 Monate und kostet rund 15 Millionen Euro. Wir haben alle Reservierer eines Sion zusätzlich darüber abstimmen lassen, ob sie sich wünschen, dass wir bereits vor dem Erreichen der Schwelle von 50 Millionen Euro mit dem Bau dieser Prototypen beginnen sollen, um nicht weitere wertvolle Zeit zu verlieren. Die klare Antwort: Ja! Über 87,46% von euch haben dafür gestimmt.
Wir werden deshalb schon früher als ursprünglich geplant Zahlungslinks verschicken, über welche auf freiwilliger Basis eingezahlt werden kann . Somit können wir noch im Januar mit der Entwicklung und dem Bau von Prototypen beginnen

Schauschau... wieder was ganz anderes als ursprünglich gesagt... und von wegen "wir sind quasi fertig, müssen nur noch die CAD Daten real nachbauen"... einen Scheiss haben Die!

Sehr "flexibel" die Jungs.....

TwizyChrisy schrieb:
Ich wäre so gerne Mäuschen, wenn die beiden Abends zusammensitzen und ein laktosefreies Wasser trinken.
Haben die sich so in ihre Idee verrannt, daß sie das schon selber glauben? Oder lachen die sich jeden Abend über die
Menschen kaputt, die sie eiskalt abziehen? Bis vor ein paar Wochen war ich überzeugt, die beiden glauben daran daß sie die
Welt ändern können... ich bin mir nicht mehr so sicher.

Eher rot, ich sage es ja schon seit 2015. Die Begnung auf der IAA, diese 3 Tage haben bei mir gereicht.

Pfälzer68 schrieb: Moin.

Man sollte es nicht glauben... aber das Wurschteln ist anscheinend Firmenpolitik...

Sono Motors schrieb: Auch mit nur 15 Millionen schon weiter machen

DSomit können wir noch im Januar mit der Entwicklung und dem Bau von Prototypen beginnen

Schauschau... wieder was ganz anderes als ursprünglich gesagt... und von wegen "wir sind quasi fertig, müssen nur noch die CAD Daten real nachbauen"... einen Scheiss haben Die!

Wie jetzt? Ich dachte die 50 Mio sind nur für die Entwicklung der Prototypen gewesen?

Validierung & Entwicklung Komponenten 28 % (14 Mio)
Validierung & Entwicklung Gesamtfahrzeug 24 % (12 Mio)
Werkzeuge (Tooling) 22 % (11 Mio)
Prototypen 15 % (7,5 Mio)
44,5 Mio


Kann man sich jetzt Punkte plötzlich sparen?
Soviel zum Thema Transparenz!


"Unter 50 Mio können wir nicht weiter machen.", " Oooch die Prototypen bekommen wir auch für 15 Mio hin."


Weil das ist ja nicht die endgultige Entwicklung.
Da komt ja noch mal was dazu! (Diesmal mit den 44.5 Mio Vorleistungen)

Produktion (Zulieferer, Rohbau, Endmontage) 75,2 Mio
Validierung & Entwicklung Gesamtfahrzeug 49,1 Mio
Validierung & Entwicklung Komponenten 39,4 Mio
Werkzeuge (Tooling) 64,6 Mio

Ich denke mal 15 Mio ist halt der Betrag der nach der ganzen Aktion übergebleiben ist.

Salamitaktik geht weiter.

carbon_compound schrieb: Wenn du vorher Paypal verkaufst und sowieso die Reichen und Schönen persönlich kennst ...

Wenn du
- als Kind einer weißer privilegierten Familie in Südafrika aufwächst
- aber auch schon mal als Jugendlicher so zusammenschlagen wirst daß du eine Woche im Krankenhaus liegst
- als Kind/Jugendlicher ein Computerspiel entwickelst und am Markt verkaufst
- als 17 jähriger Nichts nach Canada kommst und jeden Job annimmst
- einen naturwissenschaftlichen Studiengang an der Carnegie Mellon (da wo auch Trump studiert hat) erfolgreich beendet hast
- eine Promotion wegen anderer Fähigkeiten vorerst links liegen lässt
- eine Computersoftware entwickelst die als Branchenverzeichnis für einige Millionen an Compaq verkauft wird
- es schaffst Dein Unternehmen mit Paypal zu verbinden und es schaffst mit mathematischen Algorithmen die gesamten Betrügereien die Paypal hätten stillegen können auszuhebeln
(bei allen Punkten ggf nochmals gegenrecherchieren)
dann hast du definitiv mehr Biss und Willen etwas auf die Beine zu stellen als jemand der im reichen München ein paar Semester an der FH studiert hat.
Weshakb schafft es kein Europäisches Land solche Leute anzulocken und gute Rahmenbedingungen aufzustellen?

Hi.

... Du hast noch was vergessen...

-und trotz der ganzen Kohle ein großes Kind bleibst das auch scheiss machen kann (Flammenwerfer) und sich beim Start einer Rakete ein Bein ausfreut...

Pfälzer68 schrieb: Hi.

..
und sich beim Start einer Rakete ein Bein ausfreut...

und erst beim Landen

Wir sollten eins nicht vergessen...

a. wir haben in Deutschland durchaus Unternehmengründer auch erfolgreiche
b. von den zehntausenden von Firmen die im Land der Träume geräuschlos verreckt sind hören wir hier nichts

es gibt und gab nicht nur Google, Facebook, Cisco und Microsoft.....

Letzendlich war es bei allen diesen Firmen auch immer ein bisschen Glück und eine Aneinanderreihung glücklicher Umstände zum richtigen Zeitpunkt,
daß diese Firmen sich nicht in die endlose Reihe der geplatzten Träume eingereiht haben.

Und Firmen mit einem tragfähigen Konzept und bodenständigem Geschäftsmodell haben in D durchaus eine Chance auf Geld aus diversen Töpfen.

Pfälzer68 schrieb: ... Du hast noch was vergessen.....

Ja, und noch eines: Er schafft es gute Leute ins Boot zu bekommen.

TwizyChrisy schrieb: ...ja. wir haben in Deutschland durchaus Unternehmengründer auch erfolgreiche...
...Und Firmen mit einem tragfähigen Konzept und bodenständigem Geschäftsmodell haben in D durchaus eine Chance auf Geld aus diversen Töpfen.

Insbesondere die Hidden Champions. Ja.

Das mit den Töpfen macht mir Sorgen. Denn meist funktioniert es nicht. Der Staat als Unternehmer ist zum Großteil ungeeignet. Der Staat der Subventionen verteilt und Strafsteuern erhebt ist genauso fraglich.


Schaut mal die gesamten Umverteilungen in Deutschland (Österreich ist auch nicht viel besser). In der Schweiz stimmen die Bürger ab wenn Steuern erhöht werden sollen.

Diese Umverteilungen sind u.a.:
- Steuern
- die gesamten Sozialabgaben
- EEG
- Agrarsubventionen (dafür kostet aktuell ein Kalb zwischen 5 und 20€ (nach 8 Wochen Aufzucht oder älter) und ist eigentlich unverkäuflich).
- Öffentlich rechtliche Medien (ARD+ZDF Zwangsabgaben)
- IHK/HWK Zwangsabgaben
- u.v.m.

Ich sage nicht daß alles falsch ist. Vieles ist auch notwendig und sinnvoll. Aber, je größer die umzuverteilenden Töpfe sind desto größer ist die Gefahr von Missbrauch. Vermutlich ist es besser den Umverteilungstopf klein zu halten. Und ein gewisses Maß an (politischer) Korruption oder wie das sonst heißt zu akzeptieren. (Ich nenne jetzt keine Namen von Politikern, die reich gestorben sind ihrem Land aber viel gebracht haben).

Gerichte und Gesetze haben wir. Aber es gibt viele Bereiche wo diese schlichtweg ignoriert werden und nichts passiert. Die Richter könnte man mittelfristig sehr wahrscheinlich (etwas provokativ) zum Großteil durch selbsterklärende Expertensysteme (XAI) ersetzen.

Die USA habe ich an der Stelle noch nicht verstanden. Aber ein Großteil der Alterssicherung kann steuerbegünstigt in Unternehmen angelegt werden. Das scheint auch das ehemals komplett militärisch subventionierte Silicon Valley anzutreiben. (Auch wenn viele da u.a. wegen der Wohnungspreise weg wollen und andere Regionen am Aufholen sind; das Land scheint in der Lage sich immer mal wieder neu zu erfinden).

Im Falle Elon Musk, er hat seinen Spass dabei. Wir hier auch. Es gibt wohl kaum einen Unternehmenschef der in so vielen Details steckt aber genauso die Visionen ausbaut.

"Auch wenn viele da u.a. wegen der Wohnungspreise weg wollen "

---

Man hört, dass selbst Garagen zu Mondpreisen vermietet werden.
Nicht gut für Gründer.

Es war zu befürchten....

wenn die Infos stimmen und sie sind glaubhaft, haben die ihre Süchtigen abstimmen lassen und zwar ob sie
schon mal mit dem Bau richtiger Prototypen anfangen sollen, wenn 15 Mio zusammen kommen...
Und da es die *zumindest als Zusagen* gibt schicken die jetzt schon Zahlungsaufforderungen raus und
beginnen angeblich mit richtigen Prototypen.....

Um rechtlich sauber zu bleiben steht aber groß auf der HP .. die 50 haben nicht geklappt, die Zusagen sind somit nicht mehr bindend....
Also mit Hurraaa ins Gefängnis wollen sie noch nicht.

Die Verlängerungskampagne läuft ja wie der Wind... ne glatte Mio in einer Woche!

OK bis Oktober werden sie die 50 schon irgendwie zusammenbekommen.

Und wenn man wieder die Süchtigen fragt, ob sie den Dealer behalten wollen kann man das locker noch vier, fünfmal verlängern.

Unglaublich.


Goldi Deine Chancen steigen!

Moin.

Angeblich sollen die Stornierer bis ende Januar ausbezahlt werden... zumindest alle die den 31.12.19 als Deadline für einen Kaufvertrag hatten.
Derweil ist der Betrag den das kosten wird höher als die zugesicherten neuen Einnahmen... aua!

Pfälzer68 schrieb: Moin.

Angeblich sollen die Stornierer bis ende Januar ausbezahlt werden... zumindest alle die den 31.12.19 als Deadline für einen Kaufvertrag hatten.
Derweil ist der Betrag den das kosten wird höher als die zugesicherten neuen Einnahmen... aua!

Vielleicht wachen doch noch ein paar auf.

Ich hab gar nicht mitbekommen, daß eGo über den Jahreswechsel knapp an der Insolvenz vorbeigeschrammt ist.
Da ist faktisch ALLES fertig und die haben mal eben 100 Mio benötigt.

Bei aller Kritik, aktuell haben wir drei Fälle wo es nicht optimal läuft:

- Microlino. Die sind über den ursprünglichen Partner Tazzari vermutlich hinterrücks bei Frers gelandet. Und da gibt es sehr starke vermutungen daß dieser (in einer kritischen Phase in einem kritischen Markt) zu viel wollte (ob der die Oubooters über den Tisch ziehen wollte kann ich nicht beurteilen)

- eGo ein eigentlich guter Ansatz. Auch haben die schon viel Erfahrung mit den DHL Fahrzeugen. Problemversacher scheint mir da eher/auch der deutsche Gesetzgeber mit neuen/unerwarteten Regulierungen. Zum einen bei der Fahrzeugzulassung. Zum anderen bei der Unternehmensfinanzierung.

- Sion. Das Fahrzeug ist von den Features (die immer mal wieder geändert/abgespeckt werden) eigentlich gut. Spätestens vor 2 Jahren hätten die jemand mit ins Boot nehmen müssen der sich auskennt. An besten einen Automobilmanager oder besser einen Risikokapitalgeber mit gestandenem Management (mit dem Riskio dass die ursprünglichen Gründer dann draussen sind. So wie das aktuell läuft stehen die mindestens mit einem Fuß im Gefängnis.


Wir sollten die Leistung aller drei anerkennen. Das sind zarte Pflänzchen. Da kann auch eines auf der Strecke bleiben. Aber siehe Faxgerät oder MP3, ohne konstruktive Kritik darüber aber niedermachen dieser Leute sind wir nicht besser als die dafür gesorgt haben daß europäische Ideen dann zumeist aus Asien kamen. Das können wir uns nicht mehr leisten.

klausz schrieb: Bei aller Kritik, aktuell haben wir drei Fälle wo es nicht optimal läuft:

- Microlino. Die sind über den ursprünglichen Partner Tazzari vermutlich hinterrücks bei Frers gelandet. Und da gibt es sehr starke vermutungen daß dieser (in einer kritischen Phase in einem kritischen Markt) zu viel wollte (ob der die Oubooters über den Tisch ziehen wollte kann ich nicht beurteilen)

- eGo ein eigentlich guter Ansatz. Auch haben die schon viel Erfahrung mit den DHL Fahrzeugen. Problemversacher scheint mir da eher/auch der deutsche Gesetzgeber mit neuen/unerwarteten Regulierungen. Zum einen bei der Fahrzeugzulassung. Zum anderen bei der Unternehmensfinanzierung.

- Sion. Das Fahrzeug ist von den Features (die immer mal wieder geändert/abgespeckt werden) eigentlich gut. Spätestens vor 2 Jahren hätten die jemand mit ins Boot nehmen müssen der sich auskennt. An besten einen Automobilmanager oder besser einen Risikokapitalgeber mit gestandenem Management (mit dem Riskio dass die ursprünglichen Gründer dann draussen sind. So wie das aktuell läuft stehen die mindestens mit einem Fuß im Gefängnis.


Wir sollten die Leistung aller drei anerkennen. Das sind zarte Pflänzchen. Da kann auch eines auf der Strecke bleiben. Aber siehe Faxgerät oder MP3, ohne konstruktive Kritik darüber aber niedermachen dieser Leute sind wir nicht besser als die dafür gesorgt haben daß europäische Ideen dann zumeist aus Asien kamen. Das können wir uns nicht mehr leisten.

Das mag schon alles so stimmen.
Und ganz sicher ist es alles andere als einfach ein Elektroauto zu entwickeln und auf den Markt zu bringen.
Alle die es zumindest versuchen verdienen einen gewissen Respekt.
Aber irgendwann sind Vorfreude und Geduld auch mal aufgebraucht, und dann muss auch mal geliefert werden.
Und ob dieser Zustand jemals erreicht wird, ist in den meisten Fällen fraglich.
Ich beziehe mich nicht nur auf deine obigen 3 prominenten Beispiele.
Schau nochmal in den Twizy-Konkurrenten-Thread.
Was haben wir da schon für tolle Fahrzeuge gesehen.
Und was davon ist gekommen?
Nichts!
Ich reagiere bei Ankündigungen inzwischen ausgesprochen aggressiv, egal von wem.
Ich lass mich nicht mehr so leicht anfixen.