Plug and Save

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31 Mär 2013 19:27 #40657 von elke
Plug and Save
Kennt jemand das Ladesystem Plug&Save, ist ein PV System,das direkt in die Steckdose angeschlossen wird und die Phase dann den selbstproduzierten Strom verwendet, wäre damit die Ladung des Twizy´s möglich. Würde mir dann ein Kabel besorgen mit zwei Steckdosen, kenne mich leider damit nicht aus. Deshalb würde ich mich über eine Antwort freuen, der sich damit auskennt.

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31 Mär 2013 19:38 #40658 von BurgerMario
Aw: Plug and Save
Hallöchen!

Prinzipiell ist das nicht schlecht, aber IMHO zu teuer pro Kwh :(
Sonst gibts kleine Wechselrichter, die auch inne Steckdose kommen und ein paar Module dran, fertig.
Gibt viele Sachen die man mit nen paar Modulen machen kann...
Dachüberstände, Hauseingangsüberdachung, Carportdach usw. :)

Aber was immer nötig ist, eine "normale" Steckdose...
Denn die Wechselrichter synchronisieren sich mit der Phase und speisen dann erst ein.

Viele Grüße

Mario

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31 Mär 2013 19:42 - 31 Mär 2013 19:44 #40659 von erichabg
Aw: Plug and Save
Meines Wissens sind das aber immer nur ein, zwei Module, also nur ein paar hundert Watt, wenn ueberhaupt. Zum Twizyladen braucht man aber 2,2kW. Wird also immer noch das meiste vom EVU kommen.
Und wie Mario schon geschrieben hat, geht das nur OnGrid, also mit dem normalen Stromnetz verbunden, nicht autark.
Gruesse
Erich
Letzte Änderung: 31 Mär 2013 19:44 von erichabg.

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31 Mär 2013 19:43 #40660 von elke
Aw: Plug and Save
Danke für die Antwort, also würde prinzipell eine solche Platte mit Batterie zum Speichern reíchen und ich könnte direkt meinen Twizy über Nacht laden.

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31 Mär 2013 19:44 #40661 von erichabg
Aw: Plug and Save
elke schrieb:

Danke für die Antwort, also würde prinzipell eine solche Platte mit Batterie zum Speichern reíchen und ich könnte direkt meinen Twizy über Nacht laden.


Nein!

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31 Mär 2013 20:33 #40665 von BurgerMario
Aw: Plug and Save
Hallöchen !

Einfach mal rechnen....
Eine Solarplatte als Beispiel 200 Watt max Leistung unter optimalen Bedingungen!!.
Diese Solarplatte ist jetzt übern Tag 10 Stunden unter besten Bedingungen... macht...
200W mal 10 Stunden, also 2000Wh sprich 2kWh.
Das ganze reicht bei weiten noch nicht, um den T voll zu bekommen :(
Zudem hat man ganz selten die vollen 200 Watt :(
Also bleibt nur mehr Watt oder mehr Stunden.....
Mehr als 12 Stunden volle Sonne geht nicht, also geht eigentlich nur mehr Watt...
Zudem müsstest Du eine BAtterie haben, die diesen Strom speichert....
Also min 6,5kwh..., eher mehr....

Prinzipiell ist natürlich alles machbar :)
Aber sooooo einfach gehts dann leider doch nicht :(

Grüße

Mario

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31 Mär 2013 23:28 #40685 von Markus.Böck
Aw: Plug and Save
Hi, leider sind diese Systeme in Deutschland nicht (noch nicht) zugelassen.

Denn die VDE verbietet ein Rückspeisen über Steckersysteme.

Wer etwas mehr darüber wissen will.

www.photovoltaikforum.com/allgemeine-anl...y-minisolaranlagen-plug-play-t76857.html


Aus diesem Forum stammt auch eine Petition, die an den Bundestag weitergeleitet wurde um das EU Recht einzufordern.

Aber soweit mir bekannt ist ohne Erfolg.

Da geht es halt wieder um die großen 5.......und die wollen nicht noch mehr gewinn verlieren


Gruß

markus

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01 Apr 2013 12:08 - 01 Apr 2013 12:13 #40708 von bm3
Aw: Plug and Save
Hallo Markus,

da man solche Systeme nur zusammen mit dem öffentlichen Netz oder auch zusammen mit komplett mit Speicher ausgerüsteten Inselanlagen benutzen kann, also sie aufs Netz synchronisieren müssen kann man sie auch fest im Haus mit eigener Sicherung an der nur sie angeschlossen sind anschließen. Dann ist natürlich der "plug and play" Werbegag nicht mehr da, aber man steht nicht im Widerspruch zu irgendwelchen Vorschriften, die wir ja mehr als genug haben.
Ist im Prinzip nichts anderes wie die großen Anlagen in klein.
Rechtlich ist das System noch umstritten zur Zeit, eine Grauzone, weder ausdrücklich verboten noch erlaubt.
Aber auch ein paar kleine "Platten" irgendwo hinzuhängen kann sich durchaus rechnen. Gegenrechnen muss man immer den ersparten Bezugsstrom aus dem Netz mit um die 25Cent/kwh zur Zeit und steigender Tendenz.
Sehe da übrigens auch erhebliches Potential für diese kleinen Anlagen noch in der Zukunft. Beispielsweise auch für Mietwohnungen auf Balkom etc.

Viele Grüße:

Klaus
Letzte Änderung: 01 Apr 2013 12:13 von bm3.

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01 Apr 2013 12:41 #40715 von fbitc
Aw: Plug and Save
Daniel Düsentrieb... äh Thorsten hat hier doch was bei sich installiert. Der kann praktische Tipps geben. Aber wahrscheinlich steht er grad in der Werkstatt :laugh:

Grüße Frank
...wir sind unter Euch...

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01 Apr 2013 16:21 #40729 von Markus.Böck
Aw: Plug and Save
bm3 schrieb:

Hallo Markus,

da man solche Systeme nur zusammen mit dem öffentlichen Netz oder auch zusammen mit komplett mit Speicher ausgerüsteten Inselanlagen benutzen kann, also sie aufs Netz synchronisieren müssen kann man sie auch fest im Haus mit eigener Sicherung an der nur sie angeschlossen sind anschließen. Dann ist natürlich der "plug and play" Werbegag nicht mehr da, aber man steht nicht im Widerspruch zu irgendwelchen Vorschriften, die wir ja mehr als genug haben.
Ist im Prinzip nichts anderes wie die großen Anlagen in klein.
Rechtlich ist das System noch umstritten zur Zeit, eine Grauzone, weder ausdrücklich verboten noch erlaubt.
Aber auch ein paar kleine "Platten" irgendwo hinzuhängen kann sich durchaus rechnen. Gegenrechnen muss man immer den ersparten Bezugsstrom aus dem Netz mit um die 25Cent/kwh zur Zeit und steigender Tendenz.
Sehe da übrigens auch erhebliches Potential für diese kleinen Anlagen noch in der Zukunft. Beispielsweise auch für Mietwohnungen auf Balkom etc.

Viele Grüße:

Klaus


Das ist ja der Wiederspruch, solche Anlagen dürfen nur als reine Insel betrieben werden, also ohne jeglichen Anschluss ans Netz.

Wird die Anlage ans Netz angeschlossen MUSS eine Genehmigung von Netzbetreiber eingeholt werden. Und die bekommst nur wenn du dich am EEG beteiligst. Dann aber auch mit den entsprechenden Pflichten (Verteuerung - auch des Eingesparten da ja Geldwerter Vorteil, 70% Regelungs usw.)

Das der Betrieb solcher Anlagen momentan nicht geprüft werden kann, wollen die großen 5 ja unbedingt die vernetzten Zähler.
Da mit diesen ja auch die für den Einspeisebetrieb höhere Netzspannung gemessen werden kann.
Bis dahin kann jeder gerne ne Halbinsel betreiben, aber dann?
Und ich denke, dass die jeden "schwarzeinspeiser" gnadenlos beseitigen.

Gruß

Markus

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01 Apr 2013 19:59 #40735 von Markus.Böck
Aw: Plug and Save
Da ist mir noch was eingefallen ;)

Da diese Systeme natürlich schon im Einsatz sind, auch bei mir im Bekanntenkreis.

Möchte ich noch darauf hinweisen, dass der Betrieb an der bestehenden Hausinstallation Brandgefährlich sein kann.

Da ja zu 99% der Leitungsschutzschalter für einen Steckdosenkreis im zentralen Verteilerkasten verbaut ist und an dieser Leitung mehrere Steckdosen/ Verbraucher angeschlossen sind oder angeschlossen werden können, muss darauf geachtet werden, dass die Summe der entnommen Ströme die zugelassene Leitungssttomgrenze und der Anschlusstellen nicht überschreiten.

Ich muss also darauf achten, dass die Leitung nicht überhitzt, da ich ja Theoretisch mit einer Stromstärke x Einspeise und an der nächsten Steckdose wieder entnehmen kann, aber in meiner Verteilung die Sicherheitseinrichtung verbaut ist, die aber in diesem Fall nicht wirken kann, da der Strom ja nicht über über diese fliest. :unsure:

Gruß

Markus

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01 Apr 2013 20:09 - 01 Apr 2013 20:17 #40736 von bm3
Aw: Plug and Save
Markus, bist du in der Stromversorgerbranche oder ähnlich tätig ?
Liest sich doch Alles etwas entsprechend eingefärbt von dir :laugh:

Wird die Anlage ans Netz angeschlossen MUSS eine Genehmigung von Netzbetreiber eingeholt werden. Und die bekommst nur wenn du dich am EEG beteiligst. Dann aber auch mit den entsprechenden Pflichten (Verteuerung - auch des Eingesparten da ja Geldwerter Vorteil, 70% Regelungs usw.)


Das steht doch wohl nirgends,solange man die Normen einhält,ein Fön braucht doch auch keine Genehmigung des Netzbetreibers ??
Wer viel fragt geht viel irr !
Solange man lediglich einen Anteil Eigenverbrauch damit abdeckt bleibt das EEG hier ganz außen vor, denn man möchte ja nicht einspeisen sondern nur einen Anteil Eigenverbrauch abdecken.
Musst halt auch mal lesen was Andere und auch ich dazu im verlinkten Forum schon geschrieben haben, aber jedem hier selbstverständlich seine Meinung dazu. :)

Viele Grüße:

Klaus
Letzte Änderung: 01 Apr 2013 20:17 von bm3.

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01 Apr 2013 20:29 - 01 Apr 2013 20:32 #40739 von Markus.Böck
Aw: Plug and Save
B)

Ne keine Angst, sind auch nicht meine Freunde.

Möchte halt nur das man sich überlegt, was sein kann.

Und hier geht es halt auch um 230V!

Und ist halt nicht so toll, wenn du die Hauptsicherung eines Gebäudes raus hast und dann noch kurz Spannung auf der Freigeschalteten Leitung hast, weil der Kunde(aus Angst er dass er verraten wird) seine Halbinsel verschwiegen hat.... :woohoo:


Markus
Letzte Änderung: 01 Apr 2013 20:32 von Markus.Böck.

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01 Apr 2013 20:38 - 01 Apr 2013 20:42 #40741 von bm3
Aw: Plug and Save
Markus,

da kann ich dich beruhigen, die aktuellen Wechselrichter haben da alle schon die Fehlerstromschutzmechanismen bereits eingebaut. Haben die Herren ja schon lange so verlangt. Also das selbe wie ein FI-Schutzschalter im Haus.
Und wenn man ganz sicher gehen will dann schließt man an einen Extra-Stromkreis mit Extra-Leitungssicherung an, dann besteht auch keine höhere Brandgefahr als sonstwo im Haus.

Viele Grüße:

Klaus
Letzte Änderung: 01 Apr 2013 20:42 von bm3.

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01 Apr 2013 20:45 - 01 Apr 2013 21:00 #40743 von Mac-Gyver electric
Aw: Plug and Save
Gelöscht, Diskussion sinnlos , wie auch im PV Forum:dry:
Letzte Änderung: 01 Apr 2013 21:00 von Mac-Gyver electric.

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