Petition zum Thema Twizy 80 ab 16

Liebe Twizianer,
bei der Bestellung unseres Twizy hat für mich auch die Überlegung eine Rolle gespielt, dass unsere Kinder damit u.U. frühzeitig ein vergleichsweise sicheres Fahrzeug führen und sich damit auch auf den Führerscheinerwerb der Klasse B vorbereiten können. Die Differenzierung bei den Twizy-Modellen war mir dabei schon bewusst - ich hab' mich gleichwohl für den 80er entschieden.

Zu den Hindernissen und den Möglichkeiten, damit technisch umzugehen, gibt es im Forum ja auch schon Themen und Diskussionen.

Ich würde das Thema gerne gemeinsam mit anderen Interessenten von der rechtlichen Seite angehen und bitte um Eure Unterstützung.

Dazu zunächst ein kleiner rechtlicher Exkurs:
Das deutsche Führerscheinrecht ist eingegliedert in Europäisches Rahmenrecht, konkret die Richtlinien 2006/126/EG und die zugrunde liegende Richtlinie 2002/24/EG.
Artikel 4 Ziffer 4 Buchstabe a) der 2006er Richtlinie eröffnet die Schaffung eines Führerscheinklasse B1. Mindestalter wäre 16 Jahre für Fahrzeuge der Klasse L7e (2002er Richtline, Art. 1 Abs. 3 Buchstabe b)). Dieser Klasse entspricht der Renault Twizy mit dem "starken" Motor und der Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h, also das Fahrzeug, das wir bestellt haben.

B1 ist nach der Richtlinie 2006/126/EG fakultativ und in Deutschland bisher nicht belegt.

Ich habe daher einen befreundeten Bundestagsabgeordneten gebeten, sich im Sinne einer Schaffung dieser Führerscheinklasse im Bundestag und in der Bundesregierung zu engagieren und er hat dazu auch bereits erste Gespräche geführt.

Um ehrlich zu sein, da ist reichlich Beton angemischt.

Ich habe ihn gerade eben noch einmal mit ergänzenden Informationen versorgt. Zudem habe ich ihn ermuntert, sich am Samstag mal auf dem BTT sehen zu lassen. Eine Fahrerfahrung mit dem Twizy hat ja auch bei mir einiges bewirkt.

Wir sind aber beide zu der Auffassung gelangt, dass wir ein dickes Brett bohren und dass eine Petition an den Deutschen Bundestag die Angelegenheit vielleicht positiv beeinflussen würde.

Je mehr Menschen eine solche Petition, die natürlich auch noch zu schreiben wäre, unterstützen, desto größer wäre die Aussicht auf Erfolg. Zumal das Interesse über alle Parteiengrenzen hinweg gleich verteilt sein dürfte.

Ich würde mich daher freuen, wenn wir auf diesem Wege vorankommen könnten. Bitte meldet Euch in diesem Thread, wenn Ihr eine solche Petition dem Grunde nach mit unterschreiben oder anderweitig unterstützen würdet. Den ersten Entwurf würde ich in nächster Zeit erstellen und hier einstellen, wenn sich ausreichend Unterstützer melden. Dazu müsst Ihr nicht unbedingt unmittelbar betroffen sein. Allerdings hilft es vielleicht, wenn der eine oder andere etwas näher dran ist. Meine Kinder sind erst 12 und 8.

Natürlich müsste der Text zwischen den Unterzeichnern abgestimmt werden und es wird auch niemand verhaftet, der am Ende nicht unterschreibt, obwohl Interesse angemeldet war. Ich hab das Thema daher bewusst in den privaten Bereich gepackt.



Ich freue mich auf Eure Kommentare! Fragen beantworte ich ebenfalls gerne.
Gleich vorweg: Ich bin kein Jurist, habe aber einige Erfahrung mit und in Politik und Verwaltung.

Gruß


Alex

Prima Bestreben!

Dann noch die Versicherer motivieren, mehr Interesse zu zeigen und einen Blick für die Realität zu erlernen.
Hier wäre eine Sonderregelung denkbar, und der Zeitraum ab 16 wird für die spätere SF angerechnet.
Ein weiterer Anreiz "klein anzufangen" um später mit besseren Konditionen auch ein "richtiges" Auto fahren zu können. Was dann hoffentlich auch wieder ein Elektrofahrzeug sein wird. Aber auch hier könnten die Versicherer mit guten Konditionen eine positive Einwirkung in den E-Markt haben.

Ich finde es auch gut.

Bin auch dabei!
L7e enthält dann natürlich auch diese Monsterquads...
Obwohl ich die Kinder darauf ebenfalls lieber sehen würde als auf diesen zweirädrigen Kettensägen

Ich schreibe seit Jahren, daß ich nicht verstehe, warum sich Jugendliche ihre 125er Moppeds, die auch schneller als 80 fahren dürfen bewegen dürfen aber einen 80er Twizy mit Airbag und Gurt nicht ?

Das versteht nur jemand der im Ministerium von Herrn Dobrindt arbeitet.

Einem Garanten für Spitzenideen wie das granatenartig eingeschlagene Wechselkennzeichen, die PKW-Maut oder die E-Auto Förderung!

Mittlerweile frage ich mich ob der absichtlich jede Chance etwas zu bewegen vorsätzlich versaut?

Aus Versehen kann man doch so viel Blödsinn gar nicht machen.

Mach's doch am einfachsten auf einer Petitionsplattform, dann kannst Du auch außerhalb des Forums Unterschriften sammeln. Soll ja heute Leute geben, die nur Facebook kennen.

Was den Beton betrifft: im E-Rollerbereich kam mal als Erklärung warum die "Kleinen" 45 statt praxistauglicher 55 km/h laufen müssen, dass das so von der Fahrschul-Lobby durchgesetzt wurde. Eine prüfbare Quelle gab's nicht, aber klang als einzige Theorie plausibel.

Bei den "50er" Rollern ja genau der gleiche Blödsinn. Ob mit Benzin oder elektrisch angetrieben.
Ergebnis, sie sind im fließenden Verkehr immer wieder ein Hindernis und werden teilweise auch "recht grenzwertig" von genervten Autofahrern überholt. Mit Sicherheit hat das ja nicht viel zu tun.

Hi.

Erstmal wäre ich bei einem solchen Anliegen auch gerne dabei, mein Junior ist allerdings auch erst 12... aber in der Verwandschaft gibts ne Menge 14/15er... die hatten eh schon alle sehr positiv auf den T reagiert.
Alle fandens cool...

Marioderzweite schrieb: Bin auch dabei!
L7e enthält dann natürlich auch diese Monsterquads...
Obwohl ich die Kinder darauf ebenfalls lieber sehen würde als auf diesen zweirädrigen Kettensägen

naja, worauf stützt sich denn das "lieber sehen würde"?
Die Dinger sind keinen Deut sicherer als ein 2-Rad, zumal sich das Argument "Schutzkleidung" noch schwerer vermitteln lassen dürfte...
Und Btw.: es hatt sich schon seit Jahren "ausgekettensägt" nur bei den Billigrollern nicht, aber wer fährt schon gerne Dixiklo...

Vernünftige "Moppeds" haben 125er 4-Takter mit 11Kw und gescheite Fahrwerke/Bremsen, siehe KTM Duke/Yamaha WR 125 X/R u.s.w.

du weißt aber schon das in dem alter nur Vortieb zählt?

und ein 50er 2Takter geht bis auf die Höchstgeschwindigkeit wie ein 125er 4Takter.
und es gibt 125er 2Takter die an die 200 kommen. Das die Dinger auch mal fix 6-7 liter wegtrinken ist ja egal
Und ehrlich gesagt finde ich die Quads deutlich unsicherer als nen Motorrad, klar man kann nicht umfallen, aber die Dinger rutschen genauso von der Fahrbahn und überschlagen sich auch gern und sind jenseits von 70...80km/h äußerst schwer zu handeln.

hast aber immer noch die Fahrgastzelle um dich herum und - wenn nachgerüstet - die Seitenscheiben, die auch mal einen in Rekordzeit beschleunigten Außenspiegel in seiner Bahn zu dir wieder vom Fahrzeug weg ablenken.
Beim Krad fliegste seitlich oder über den Lenker in eine unbekannte Landezone.
Die ganzen Vor- und Nachteile müssen wir aber jetzt doch nicht ernsthaft wiederholen?
Kommen aber irgendwie leicht vom Thema ab.

ähm... nein.

du willst eine petition zum twizy. du bekommst aber eine petition für alle quads. man kann ja nciht davon ausgehen das sich mit einer gesetzesänderung alle nen twizy kaufen.
und das weiß auch der gesetzgeber und wird garnix machen. zu recht! und zu ungunsten des twizy.

Hallo Markus,
da hast Du leider Recht. Das war mir aber klar, als ich die Initiative gestartet habe. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es möglich ist, eine Sonderregelung für den Twizy zu erreichen. Vielleicht aber eine Geschwindigkeitsbegrenzung, die ergänzend Sinn macht.

Die Idee kommt ja auch nicht aus der Tiefe des Universums. Sie ist immerhin eine offiziell im EU-Recht verankerte Möglichkeit der Ausgestaltung nationalen Führerscheinrechts. Vielleicht kann ja mal ein Twizianer aus Österreich beisteuern, wie das dort umgesetzt ist und ob die Regelung alle Quads umfasst.

Ich denke, dass es möglich ist, zu vermitteln, dass die Differenzierung zwischen Zweirad und Dreirad auf der einen - und Quad auf der anderen Seite unsachgemäß ist, weil die Sicherheitsaspekte insgesamt eher für das Vierrad sprechen. Ich gebe aber allen Zweiflern recht, dass sich das Twizy-Klientel sehr grundlegend von anderen Quad-Fahrern unterscheidet. Es wird also u.U. Nutznießer geben, bei denen das Risikopotenzial deutlich höher ist als bei uns.
Das ist aber bei der Führerscheinklasse B auch so: Denkt nur an den Fiat 500 im Verhältnis zum Porsche 911. Und das geltende Führerscheinrecht erlaubt auch dem Fahrer eines Porsche 911 seinen 17jährigen Sohn damit begleitet fahren zu lassen ...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine Petition auf alle bereits gelisteten - und wahrscheinlich darüber hinaus auf einige andere - Widerstände stoßen wird.

Ich wäre trotzdem bereit, es mit einer klassischen Petition zu versuchen - weil sich darauf klassische Rituale im Parlament anschließen, die bei anderen Ausgestaltungen nicht zwingend sind. Zur Not könnte ich das auch alleine. Gemeinsam macht das aber vielleicht mehr Eindruck. Außerdem wird die Petition bestimmt besser, wenn wir daran gemeinsam Arbeiten.

Das soll die Diskussion aber keinesfalls abbinden - ich freue mich auf weitere - gerne auch kritische - Rückmeldungen.

Gruß


Alex

Find ich gut, mein Junior ist in den letzten 2 Jahren 25000 km mit dem 45er über Land unterwegs gewesen. Ich glaube mit 80 wäre es sicherer gewesen.
Fahrt mit dem Ding mal 45, ein NoGo, völliger Schmarrn. Und OVMS leider illegal.
Wenn man mit 16 wählen dürfte wäre das anders.

Mein Junior scharrt auch schon mit den Hufen, weil er Twizy fahren will ( nachdem er erst 14 ist dauert das halt noch zwei Jahre )
und mir ist es auch lieber er sitzt im Twizy als auf dem Roller
aber etwas praxisgerechtere 50-70 wären natürlich besser, weil mit 45 über die Landstraße ist man schon ein Verkehrshindernis,
mit kam da immer ein 45 er Twizy entgegen, in der früh noch problemlos, auf dem Heimweg dann teilweise mit einer Schlange dahinter,
wo dann auch aus dritter oder vierter Position sofort ausgeschert und überholt wurde.

Ich wäre auch sofort dafür, den 80er-T mit 16 und B1 fahren zu dürfen.
Meine Kids sind 10 und 14 und es wäre mir lieber, diese in einem Twizy zu wissen als auf irgendwie gestalteten Rollern oder 125ern.
Die Erfahrung, die sie mit 16 im T machen können, kommt ihnen dann garantiert auch für den normalen B-Schein zu Gute.

Und bezüglich Monster-Quads, wir reden hier über 16-jährige und da haben immer noch die Eltern das sagen.
Wenn irgendwelche unverantwortliche Eltern ihren Kids dann mit dem B1 solche Quads kaufen wollen, bitte schön, ihre Entscheidung.
Es gibt ja auch Eltern, die den Führerschein-Neulingen gleich einen BMW M3 oder sonst eine Rakete kaufen...