Spanien führt PV Steuer ein

tw easy schrieb:

Von 1970 bis 2012 hat uns die Steinkohle 177 Mrd an Staatlicher Förderung gekostet, Erneuerbare Energien 54 Mrd, die Atomenergie 187 Milliarden
Noch Fragen zum billigen Atomstrom??

Seit 1970 werden die erneuerbaren Energien schon durch den Bund gefördert? Echt, schon so lange? Wow...

Außerdem hast du vergessen das in Relation zu der bisher erzeugten Leistung umzurechnen.

Das ist genauso wie der Nachbar, der sich immer damit brüstet, daß sein Wagen nur 100g CO2/km ausstossen würde.
Leider macht das bei 50 tsd gefahrenen Kilometern im Jahr immer noch 5 Tonnen.
Der andere Nachbar bläst mit seinem bösen Oberklassewagen 270g CO2 / km raus, fährt dafür aber gerade mal 5 tsd im Jahr.
In diesem Sinne, viel Spaß...


Grüße
Stefan

Stefan, das genau ist auch mein Eindruck,
die automobile Oberklasse steht nur dumm rum und die Kleinwagen sind in Deutschland im Dauerbetrieb.
Besonders krass auf der linken Spur der Autobahn zu sehen.
Das Leben ist schon manchmal ironisch.
Aber soviel Geld wie wir, unsere Kinder und Enkel noch für den atomaren Müll berappen müssen, da fällt es schwer irgendwo noch mehr versenken zu können.Das ganze war doch nur eine einzige Lüge vom billigen Strom mit einer riesen Hypothek auf die Zukunft ? Wenn heute Solar- oder Windstrom produziert wird kann ich keine Hypothek erkennen, gut es wird eben gleich zur Kasse gebeten, aber im Gegenteil, eine Stabilisierungswirkung für die Erzeugerpreise in der Zukunft ist sehr wahrscheinlich weil keine Brennstoffe gebraucht werden und kein Müll produziert wird.

Viele Grüße:

Klaus

Außerdem darf man nicht vergessen das sind keine Bürgernetz Windkraftwerke,sondern Offshore Windmühlen! Die Dieselgeneratoren erfüllen nur den Zweck damit der Mist nicht vorher schon verrostet,wenn sich nix dreht! Die Verzögerung des nicht Anschluß kommt halt dadurch zustande das niemand den Bombendreck vom Boden weggeräumt hat! Das macht erneuerbare Energien teilweise so teuer,weil die Allgemeinheit wieder für teuere Experimente einiger Großkonzern haften soll! Das sollten die Polemiker Hampelmännchen der Politik, mal dem Volk erklären und nicht immer versuchen den Neid auf Nachbarsfotovoltaikanlage zu lenken ! Das ist der gleiche Mist wie bei Dessertec,wo sie ja gottseidank dran gescheitert sind! Muß sich der Bund halt jetzt um 5 Ecken dran beteiligen Anstatt direkt den Steuerzahler haftbar zu machen!

Ah, jetzt haben wirs ja, Offshore- Windanlagen !
Da muss ich sagen, ich habs gut gefunden dass der größte deutsche Windanlagenproduzent Enercon dankend bei Offshore abgelehnt hat, jetzt brauchen die wenigstens keine Dieselaggregate aufzustellen.
Teuer mit ner Menge an Förderung und nur für den Profit der großen Konzerne gedacht, die bei den Binnenlandwindanlagen 20 Jahre lang ignoriert und geschlafen haben und bis heute noch nicht in Binnenlandwindanlagen investieren. Die Kommunen und private Investoren müssens richten und bekommen 9 Cent pro kwh. Meines Erachtens schon ein ziemlich fairer Preis für sauberen Strom ohne Folgekosten.
Dazu zieht Offshore nochmals riesige Investitionen ins Stromnetz von Nord nach Süd nach sich.
Na dann, bedankt euch mal schön für den fabrizierten Mist bei dieser Regierung die die politischen Weichen dafür gestellt hat.
Könnt ihr bei der bald anstehenden Wahl direkt erledigen.

tw easy schrieb:

Von 1970 bis 2012 hat uns die Steinkohle 177 Mrd an Staatlicher Förderung gekostet, Erneuerbare Energien 54 Mrd, die Atomenergie 187 Milliarden
Noch Fragen zum billigen Atomstrom??

Pilz schrieb:
Seit 1970 werden die erneuerbaren Energien schon durch den Bund gefördert? Echt, schon so lange? Wow...

Das steht da nicht. Richtig lesen! Ich habe lediglich die Behauptung:

PV und windstrom-wahnsinn. sieht man ja jetzt schon was uns das kostet mit der umlage. hätts bei atomstrom nicht gegeben sowas...

wiederlegen wollen. Das wird nämlich bei der Boulevardpresse und Privat-TV sowie den Herrn Rössler und Altmaier immer vergessen Umrechnungen sind da irrelevant. Im Übrigen auch die CO2 Emissionen, die sind nämlich bei den Regenerativen gleich Null, unabhängig von der bisher erzeugten Leistung.

Ich wollte nur mal drauf aufmerksam machen, daß wenn man schon anfängt irgendetwas miteinander zu vergleichen, man das ganze auch auf einen Nenner bringen sollte.
Daß die erneuerbaren Energien nicht schon seit 1970 subventioniert werden ist mir auch klar.
Aber lass die Subventionen für erneuerbare Energien erstmal 40 Jahre laufen, da wirst du auch auf solche Gesamtbeträge kommen.

Und die Geschichte mit dem Nachbarn war natürlich frei erfunden.


Grüße
Stefan

bm3 schrieb:

Teuer mit ner Menge an Förderung und nur für den Profit der großen Konzerne gedacht, die bei den Binnenland windanlagen 20 Jahre lang ignoriert und geschlafen haben und bis heute noch nicht in Binnenlandwindanlagen investieren. Die Kommunen und private Investoren müssens richten und bekommen 9 Cent pro kwh. Meines Erachtens schon ein ziemlich fairer Preis für sauberen Strom ohne Folgekosten.
Dazu zieht Offshore nochmals riesige Investitionen ins Netz von Nord nach Süd nach sich.
Na dann, bedankt euch mal schön für den fabrizierten Mist bei dieser Regierung die die politischen Weichen dafür gestellt hat.
Könnt ihr bei der bald anstehenden Wahl direkt erledigen.

Genau so ist es. Die Investitionen von Kommunen und privaten Investoren in Sonne und Wind Haben sich ja positv und allen Prognosen zum Troz prächtig. Entwickelt und dafür gesorgt, daß der Strompreis am Terminmarkt fällt. Wir müssten heute inclusive EEG-Umlage weniger bezahlen als vor 5 Jahren wenn die großen 4 diesen Preisverfall weitergeben würden und die Politik nicht ständg Subvetionen draufsatteln würde. Fast 2400 Industriebetriebe haben laut "Süddeutscher Zeitung" für 2014 einen Antrag auf Befreiung von der Ökostromumlage gestellt - so viele wie noch nie. Bislang hat der überwiegende Teil der Antragsteller die beantragten Vergünstigungen am Ende stets erhalten. Auf Kosten der Verbraucher.

Pilz schrieb:

Daß die erneuerbaren Energien nicht schon seit 1970 subventioniert werden ist mir auch klar.
Aber lass die Subventionen für erneuerbare Energien erstmal 40 Jahre laufen, da wirst du auch auf solche Gesamtbeträge kommen.

Nein Stefan,
es handelt sich um Invetitionshilfen, die mE auch berechtigt sind, auch AKWs haben Geld gekostet (heute 10 Mrd/Stck) wurde und wird über die Steuer kassiert,EEG über den Srompeis. Da sitzt doch böse Absicht dahinter. Die EEG-Umlage sinkt aber ständig, das ist im EEG eingebaut. Was massiv teurer wird (und auch das verschweigt man beflissentlich) sind die Kosten für fossile Brennstoffe, die haben sich in den letzten 10 Jahren mehr als verdoppelt, während der 'Brennstoff' für PV- und Windkraftanlagen bekanntlich gratis ist.Die Kosten für Atomstrom werden uns noch erheblich belasten, wenn der letzte Meiler längst abgeschaltet ist. Mittelfristig wirds mit Kohle und Gas erheblich teurer, mit Sonne und Wind heute schon billiger. Was uns zZ bluten lässt, ist die Unfähigkeit und Korruptheit bestimmter Leute.

Und die Befreiung Energieintensiver Betriebe! Wenn ein Golfplatz Nachts noch Flutbeleuchtung braucht,dann soll er entweder wie alle Haushalte und mitellst.Betriebe voll dafür aufkommen , oder sich aufs Clubhaus ne Photovoltaikanlage bauen,bzw ein Windrad in der Nähe aufstellen wo Platz ist und keine brütenden Vögelschützer gestört werden !

Wenn sie das nicht können oder wollen , dann sollen sich auch Gefälligst die EEG- Umlage tragen wie jeder andere auch!
Und da gibt's genug dreiste Ausnahmen! Keiner behauptet das die EEG-Zwangssteuer(nichts anderes ist sie nämlich) perfekt ist! Aber das Gesetz wird halt genauso schludrig gehandhabt, wie der Handel mit Co2 Zertifikate ! Wo ich mir immer denke, seit wann gibt es das Recht seine Umwelt zu verschmutzen ?

tw easy schrieb:

Nein Stefan,
es handelt sich um Invetitionshilfen, die mE auch berechtigt sind, auch AKWs haben Geld gekostet (heute 10 Mrd/Stck) wurde und wird über die Steuer kassiert,EEG über den Srompeis. Da sitzt doch böse Absicht dahinter. Die EEG-Umlage sinkt aber ständig, das ist im EEG eingebaut. Was massiv teurer wird (und auch das verschweigt man beflissentlich) sind die Kosten für fossile Brennstoffe, die haben sich in den letzten 10 Jahren mehr als verdoppelt, während der 'Brennstoff' für PV- und Windkraftanlagen bekanntlich gratis ist.Die Kosten für Atomstrom werden uns noch erheblich belasten, wenn der letzte Meiler längst abgeschaltet ist. Mittelfristig wirds mit Kohle und Gas erheblich teurer, mit Sonne und Wind heute schon billiger. Was uns zZ bluten lässt, ist die Unfähigkeit und Korruptheit bestimmter Leute.

Nur zu deiner Erinnerung tw easy: Du warst derjenige, der den Kostenvergleich für Steinkohle, AKWs und erneuerbare Energien eingebracht hat, nicht ich.
Und solange ich nicht alles auf einen Nenner bringen kann, kann ich auch keinen Vergleich aufstellen.


Grüße
Stefan

Pilz schrieb:

tw easy schrieb:

Und solange ich nicht alles auf einen Nenner bringen kann, kann ich auch keinen Vergleich aufstellen.

Stimmt, und dabei ist das gar nicht schwer.

@TwEasy - Danke für die Grafik.

Ist bei mir zwar immer dieselbe Leier.

Anstatt den Strom an Wind und Sonnentagen billig ins Ausland zu verscherbeln brauchen wir Multitarifzähler. Dann muss es Zeiten geben wo auch der private Endverbraucher, der Handwerker, der Klein- und Mittelständler den Strom an der Steckdose für 10 oder 12ct/kWh bekommt.

Anhand des Wetterberichtes lassen sich die Zeiten vorhersagen. Und statt eines pseudeointelligenten Stromzählers wo, nicht nur die NSA sieht, wann einer zu Hause ist reicht ein mind 4 Tarifzähler ähnlich den bisherigen HT/NT Zählern. Spätestens dann lohnt es sich Strom dann zu beziehen wenn dieser günstig ist (Akkus aufzuladen, Kühlschrank, Wasserspeicher etc ein und bei Hochpreiszeiten zu sparen.

Hier sind die Bedürftigen (EEG befreiten):
https://fragdenstaat.de/files/foi/5698/Kopievon2012_10_11_Homepage_BesAr_posBescheide_2012.xls

Was spricht dagegen dass diese Unternehmen den Mindestpreis der günstigsten konventionellen Anlage bezahlen ? Dh wenn Mittags die Preise einbrechen weil die Erneuerbaren auf Höchstleistung sind, dann sollten diese Unternehmen nicht davon profitieren.

Auch wäre es schön wenn die Stromtankstellen nicht als Verkäufer sondern nur als 'Netzverlängerung' dienen und unsere 'zu Hause Stromanbieter' den Strom durch deren Tankstellen liefern.

Pilz schrieb:

Aber lass die Subventionen für erneuerbare Energien erstmal 40 Jahre laufen, da wirst du auch auf solche Gesamtbeträge kommen.

Die Subventionen für erneuerbare Energien sind zeitlich beschränkt ind unterliegen einer Degression.

Jetzt weiß ich warum das Haus das ich bewohne mehr als Gold wert ist. Das Grundstück ist gut für 3 10 Kw Windräder bis 10 Meter Höhe die in NRW keine Genehmigung brauchen. Der Wind weht hier mehr als ausreichend da gute Hanglage. Ein eigener Brunnen ist auch vorhanden. Die Heizung ist schon auf Holzvergaser mit ausreichend Pufferspeicher umgebaut und läßt sich noch problemlos auf 22000 Liter erweitern. Mit der Windkraft wird Strom und Wärme erzeugt wobei letztere auch durch einen Stirling wider Strom erzeugen kann wenn es mal eine Flaute gibt. Und sollte es mal hart auf hart kommen gibt es genug Abfallholz in der Nachbarschaft für den Holzvergaser. Wenn ich jetzt noch elektrische Fahrzeuge habe mit ausreichender Reichweite rund ums Haus gehört schon eine Menge Erfindungsgeist dazu eine Steuer zu erheben. Das PV-Anlagen nie Wirtschaftlich sein können weiß ich schon seit mehr als 30 Jahren. Da ist es besser die Kohle die zur Herstellung Solarer Flächen benötigt wird direkt in die benötigte Energieform zu wandeln.
Sonne, wenn sie denn mal scheint, trifft ca. 2 Stunden am Tag voll auf die Flächen. Das heißt die maximale Leistung gibt es nur an bis zu 365 Stunden im Jahr. Nach Abzug der Wolkenregentage und Hinzurechnung der 3/4, 1/2 und 1/4 Leistung bringt eine PV-Anlage etwa 400 Stunden mal Peak-Leistung. Also eine 3 KW Anlage bringt einen Ertrag von 120 KW/h im Jahr. Das trifft dann auf etwa 12 Jahre zu und geht danach Jährlich um ca. 10 % zurück, immer auf die volle Leistung gerechnet. Also geht nach ca. 25 Jahren das Licht komplett aus. Wenn denn soch eine Anlage nach 20 Jahren noch die volle Leistung bringen sollte so hat sie Jährlich weniger wie 80 KW/h erzeugt. Das resultiert daraus das die Kristalle nur eine bestimmte Menge Energie erzeugen oder besser gesagt abgeben können, also bei längerer Sonneneinwirkung am Tag reduziert sich auch die Lebensdauer.
Meine 91er Zellen vom EL bringen heute noch eine gute Leistung da sie 14 Jahre nicht dem Sonnenlicht ausgesetzt waren, meine 82er Zellen sind schon seit 10 Jahren tot da sie immer in der Sonne standen.
Somit ist die Stromerzeugung mit Solarzellen mehr als Unwirtschaftlich und schon gar nicht CO2 neutral. Ein Elektrofahrzeug stinkt und qualmt ja auch nicht dort wo es fährt sondern dort wo für diese die nötige Energie umgewandelt wird.
Aber nichts desto trotz ist elekrisch fahren besser wie alles Andere da es an Ort und Stelle leiser und wirtschaflicher zugeht. Und fossile Treibstoffe ja über weite Strecken transportiert werden müssen, mit allen Gefahren noch dazu.
Aber warum bis nach Spanien schauen, mein letzter Diesel lief prima mit verschiedenen Ölsorten, Pflanzenölen, und kaum wollten das andere auch machen kam die Steuer. Und keiner fuhr mehr Rapsöl. Und nun sollen alle E-10 tanken mit einem Steuernachlaß?
Bin ich froh das Haus zu haben und mich dadurch unabhängig von den politischen Machenschaften machen zu können.
Gruß Uwe