Insektensterben: Sind Windräder MIT-mitverantwortlich?

TwizyChrisy schrieb:

stromkreisparadies schrieb: PV hat den bitteren Beigeschmack, dass es mindesten 3-5 Jahre braucht um sich energetisch zu Armortisieren. Besonders "Grün" ist das nicht.
WEA sind in der Regel nach 3 Monaten armortisiert, sind aber häufig unwirtschaftlich.

Wie kommt man auf solche Zahlen?
Also entweder reden bzw. denken wir bei Amortisation von verschiedenen Dingen oder ich hab irgendwo einen anderen kapitalen Denkfehler.

ich dachte nicht dass dies zu Diskussionen führen würde.
Es gibt 2 Arten von Amortisierung.
energetisch: Energie rein=Energie Raus.
finanziell: hat gekostet=hat erbracht.

Meine Zahlen sind zugegebenermaßen auch schon 1-2 Jahre alt, denke aber nicht dass sich da noch viel bewegt.

finanziell ist recht sicher zu berechnen durch die Einspeisevergütung. WEA sollen sich angeblich teilweise nur sehr schwer oder garnicht rechnen und sollen angeblich nach 20 Jahren so unwirtschaftlich sein dass ein Abriss billiger als Weiterbetrieb ist. Angeblich deshalb, weil ich es mir einfach nicht vorstellen kann was so enorme Betriebskosten bei einer WEA hervorruft. Ich finde die aber auch wesentlich besser als PV, weil man mit 100m² auf dem Feld mal eben 2000-3000kWp hat aber man braucht natürlich beides, wegen der Diversität. Auch hat PV nur etwa 1000 Vollaststunden ggü. Windkraft mit 2000 (Onshore) oder 4000 (Offshore).

PV braucht pro Leistung wesentlich mehr Energie als WEA bei der Erzeugung, WESENTLICH!!! Und die 3 und 5 Jahren beziehen sich auf Polykristallin und Mikrokristallin weiß nichtmehr was was war. Deswegen ist die Fertigung mit billigem Kohlestrom in China auch wirtschaftlicher als in Deutschland, allerdings ist der "grüne Abdruck" auch wesentlich von der Lebensdauer abhängig und ob die in chinesischer Produktion gewährleistet ist???

TwizyChrisy schrieb: zum anderen halte ich gut gefertigte PV-Zellen für wartungfrei mit einer Lebensdauer von 50 Jahren und mehr.

saubermachen muss man die doch schon mal und es ist halt wie mit Akkus: die degenerieren und haben nach "ner weile" nurnoch ein Bruchteil der Leistung.

TwizyChrisy schrieb: Da dreht sich bei einer Windmühle schon lang nix mehr und die Polyesterflügel sind zu Bröseln zerfallen.

Polyester ist da sicher nicht drin. eher Glas/Kohlefaser und Epoxy

TwizyChrisy schrieb: Ich mag meine 2 stillen Riesen.

Ich sehe die auch gern, und solange kein Schattenwurf im Garten oder ein FlapFlap zu hören ist wüsste ich nicht was man dagegen haben sollte..

euver schrieb: Habe ein Modul Baujahr 1976 mit 35 Wp auf dem Dach funzt immer noch !

und bringt wieviel Leistung?

Übrigens gibt es in Dresden Solarwatt, die fertigen IMHO hier Module. Groß genug ist die Bude zumindest.

twizybär schrieb: Nicht nur Insekten. wenn Greifvögel nicht aufpasen, landen sie filetiert aufm chemie- und gülleverseuchten
Acker.

Auch eines dieser Ammenmärchen!

Im Umkreis von Windrädern sind oft wieder seltene Greifvogelarten anzutreffen. Warum wohl?
Diese stehen oft abseits von menschlichen Siedlungen.
Dort können sie ungestört brüten.

Diese Aufnahmen die immer wieder durchs Netz geistern kotzen mich an.

In Norddeutschland habe ich vor 30 Jahren schon Möwen auf den anlaufenden Windrädern Karrusell fahren sehen,
aber noch kein Möwenhackfleisch.

Und Autofahrer töten eindeutig mehr Greifvögel als jedes Windrad.

@stromkreisparadies
Module bauen noch einige zusammen. z.B. auch Heckert Chemmitz
Aber Zellen fertigt keiner mehr !

Hi.

Dezentrale Energieversorgung klappt schon deshalb nicht weil unsere Industrie eben nicht gleichmäßig verteilt ist. Für die Privatgebäude mag das mit immensem Aufwand und Kleinkleinspeicherung noch irgendwie darstellbar sein, aber nicht für sowas wie die BASF (und die brauchts gerade für so Kleinigkeiten wie Akkurohmaterialien...).

Und für 100% EE in den Mengen geht nix ohne Sonnenverlaufsfolge, d.h. HGÜ von Ost nach West. Einfache Technik, im Verhältniss zur Speicheronanie kaum Resourcenverbrauch, und wie es geht zeigen die "blöden Chinesen" gerade auf > 5000km... dazu kommt noch das es nach Osten hin nicht ganz so viele bekloppte Staatsführer gibt wie nach "unten"... und wenn wir mal drangingen Putin vom Gasgeld abzuschneiden und nicht noch immer auf die "Brückentechnologie GuD" setzen würden... auch der kleine Zar würde sich an dem Projekt beteiligen.

Snorre schrieb: Ich hab mal, wie so oft, wieder keine Ahnung, frage mich aber, ob da oben überhaupt Insekten unterwegs sind?
Ich würde deren Lebensraum eigentlich überwiegend in Bodennähe vermuten.
Etwa in Windschutzscheiben bzw. Helmvisierhöhe.
Was hat das Insekt in weit über 100m Höhe verloren?

Die fliegen dort wo die Luftströmungen günstig für sie sind.
Und wegen genau DIESER Strömungen stehen da auch die Windräder.

Aber ich kann mir die Aufregung logisch nicht erklären, nur emotional.
Immerhin ist das ja kein Turbinenblatt wie bei einem Jet. DER würde in der Tat alles zerschreddern.

Ein Windrad ist von vorne betracktet größtenteils nicht Blatt sondern leerer Raum.

Aber he, wer erwartet schon, daß Sheeple mal nachdenken.

Hat die Datengrundlage eigentlich irgendwer gelesen? Genau diese Fakten stehen auch in den Artikeln. (Ich habe den Welt Artikel nur überflogen, weil redundant) Es wird davon ausgegangen dass selbst Kollision mit Flügeln 95% der Insekten überleben.

Siehe

carbon_compound schrieb: Aber ich kann mir die Aufregung logisch nicht erklären, nur emotional.

Ist halt ein wunderbarer Aufhänger für alle Ferengis die ihr Geld in Atomkraft und Kohleverbrennung investiert haben und Angst um die Rendite haben.

dingdong schrieb: Ich frage mich nur, wer eigentlich weiß welche Flughöhe so ein Standard-Allerweltsinsekt hat?

Die Schwalben. Die wissen genau wo ihr Essen ist

stromkreisparadies schrieb: [

TwizyChrisy schrieb: Ich mag meine 2 stillen Riesen.

Ich sehe die auch gern, und solange kein Schattenwurf im Garten oder ein FlapFlap zu hören ist wüsste ich nicht was man dagegen haben sollte..

.

Ich fahr da wöchentlich genau drunter durch. Gehört hab ich noch nie was? Gut, ich bin ne relativ taube Nuss

Der Schatten hat mich noch nie gestört und ist nach ein zwei Stünderl weg und dazu nur Abends und schon relativ ... wie sagt man? divers? halt nicht mehr so brutal hart wie ein Schlagschatten um 12 im August, wobei DER wohl nur selten auf ein Haus trifft sondern nur in der unmittelbaren Umgebung ist.

Aber es gibt ja auch Gerichtsurteile daß Nachbarn ihre PV abdecken müssen weil es die anderen Nachbarn (die vermutlich neidisch sind) 30 min am Tag stört.

Ein Richter der so ein Urteil spricht gehört am Marktplatz öffentlich angespuckt!

stromkreisparadies schrieb: ich dachte nicht dass dies zu Diskussionen führen würde.
Es gibt 2 Arten von Amortisierung.
energetisch: Energie rein=Energie Raus.

und so ein Windradl soll rein energetisch die ganze Energie die für die Erzeugung der halben Million Tonnen Beton für das Fundament,
der zig Tonnen Stahl, des Kupfers und des Kunststoffs für die Flügel einspielen?

Sorry, das kann ich irgendwie ned ganz glauben.

Kanns aber weder belegen noch nachrechnen.

TwizyChrisy schrieb:

stromkreisparadies schrieb: ich dachte nicht dass dies zu Diskussionen führen würde.
Es gibt 2 Arten von Amortisierung.
energetisch: Energie rein=Energie Raus.

und so ein Windradl soll rein energetisch die ganze Energie die für die Erzeugung der halben Million Tonnen Beton für das Fundament,
der zig Tonnen Stahl, des Kupfers und des Kunststoffs für die Flügel einspielen?

Sorry, das kann ich irgendwie ned ganz glauben.

Kanns aber weder belegen noch nachrechnen.

Und und ich glaube nicht, dass die Windräder gebaut werden um Geld zu verbrennen.....

Fritzkv schrieb:
Und und ich glaube nicht, dass die Windräder gebaut werden um Geld zu verbrennen.....

Nö, um Geld zu bewegen von den Taschen privater Anleger .. in die Taschen von Fond Managern, von Offshore Windpark Herstellern, Parkbetreibern, Planungsbüros, usw, usw....

Bei PV sind einfach zu wenig Parasiten in der Wertschöpfungskette. Die kann sich ein Häuslesbesitzer
selber auf's Dach nageln. Da verdient keine Bank, kein Fondverwalter, keine Betreibergesellschaft...
Noch nicht mal die Elektrikerlobby schafft BISHER den jährlichen E-Check zur Pflicht zu machen obwohl sie an dem Futtertrog schon seit 10 Jahren arbeiten wie die Wilden.

Ist ja kein Wunder, so ne PV-Anlage ohne jährliches oder besser zwei mal jährliches Handauflegen durch den staatlich lizensierten Innungselektriker gesetzlich vorgeschrieben, wie beim Schorni, ist wahnsinnig gefährlich!

Die mögen Windräder VIEL lieber. Denn mal eben 5 Mio und eins in den Vorgarten gestellt, das schafft kein Privater.

Da ist der Gewinn der 20 Jahre schon zwei mal verfrühstückt bevor Lieschen Kapitalanlegerin auch nur einen Euro sieht!

ich hab mir das nicht ausgedacht. Aber rein statistisch können in 3 Monaten damit locker ne Million Kilowattstunden erzeugt werden. Und da ist es kein ertragreicher Monat, sondern "Durchschnitt". Soll wohl Anlagen geben da geht es noch schneller.
3000 kWp * 24 h * 30 Tage * 3 Monate * 0,22 (statistische Auslastung)

zum Vergleich:
5kW auf dem Dach:
5 kWp * 24 h * 30 Tage * 3 Monate * 0,12 (statistische Auslastung) = 1300Kwh...

"Ammenmärchen!"

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Neulich vorm Verwaltungsgericht. Betreiber klagt gegen Auflage, in Brutzeiten das Rad zum Vogelschutz zeitweise abzuschalten.

Endete im Vergleich. Bei Ammenmärchen wäre der Klage sicher vollumfänglich stattgegeben worden.