Wie überprüft der Twizy den Akkuzustand?

Da müsst ihr euch keine sorgen machen

die werkstätten profitieren ja davon die test zu machen und batterie ggf zu tauschen, denn renault garantie bedeutet die werkstätten sehen die kohle von renault.

also werde die alles aus der garantie rausholen was geht weiß ich selber bin mechatroniker.

die batterie wird in 15 minuten getauscht nur ein paar schrauben kabel ab und nach unten mit nem motorheber rauslassen, neue rein und weiterfahren

Aber die prüfung ist eher das problem weil ich halt auch denke nicht alle händler haben die tester dafür, nur ein normaler diagnose stecker wird nicht reichen wenn der twizy keine eigenkapazität messen kann.

wo ich heute da war haben sie auch gesagt der twizy zeigt voll an und restlaufstrecke von 58 km sollten sie mal testen, haben sie aufgenommen aber gefragt ob ich bis donnerstag warten kann da die ne twizy schulung haben dann wissen die mehr

Also mein Laptop sagt mir auch wieviel Rest-Kapazität mein Akku noch hat.


Und das bischen Elektronik dafür wird so'n Twizy schon mitbringen können. Ob das Ergebnis wirklich zu 100% dem echten Wert entspricht mag sicherlich bezweifelt werden, aber für eine halbwegs anständige Näherung reicht sowas und ich schätze mal dass solche Werte aus der Bordelektronik auch in der Werkstatt ausgelesen werden können/werden. Und im Garantiefalle/Zweifelsfall darf dann Renault auch gerne einen vollständigen Lade-/Entladezyklus laufen lassen um exaktere Ergebnisse zu ermitteln.

Insofern entspannen und die Fahrt geniessen... (wenn er denn mal endlich da ist...)

Gruß

Rene

Vorgesehne kapazität: 93.24
Ladekapazität: 83.55

Sieht doch gut aus würde mich ab und zu über ein update freuen


Wie liest du das aus?

Lg

Edit: 2010??? Jahr....

Hallo Jack76,

deinen Laptop kannst du auch komplett entladen, der Twizy hat immer noch 20% drinnen.
Der Twizy bekommt also nie mit wie die Batterie komplett entladen wird.

Grüße
Martin

Vectrixfahrer schrieb:

Hallo Jack76,

deinen Laptop kannst du auch komplett entladen, der Twizy hat immer noch 20% drinnen.
Der Twizy bekommt also nie mit wie die Batterie komplett entladen wird.

Grüße
Martin

Na hoffentlich werden die 20% dann nicht bei der 75% Regelung als stille Reserve mitkalkuliert......

Ich glaube hier muss mal etwas aufgeräumt werden mit einigen Begrifflichkeiten.

Der Akku vom Twizy hat eine Kapazität die mit der Zeit abnimmt.

Warum ist das so?
Bei einer idealen Spannungsquelle ist es so, dass sie eine Spannung und einen maximalen Strom hat. Liegt nun ein Verbraucher an bestimmt sein Widerstand wieviel Strom fließt ( Strom = Spannung / Widerstand ).

Eine ideale Spannungsquelle gibt es allerding nur auf dem Papier.

Also: Wer spuckt uns hier noch in die Suppe?
Da heißt das Schlüsselwort "Innenwiderstand" der Spannungsquelle.
Dieser Innenwiderstand ist bei einem Akku nicht konstant. Je nach Akku-Typ und Behandlung wird dieser mit der Zeit größer.

Wo sitzt der Innenwiderstand?
Der Innenwiderstand sitzt quasi in Reihe zum Verbraucher (hier Elektromotor).

Wie wirkt sich ein größerer Innenwiderstand auf die Leistung aus?
Steigt nun der Innenwiderstand erhöht sich nun der Gesamtwiderstand der Reihenschaltung und es fließt ein geringerer Strom (bei gleicher Strompedal-Stellung) durch den Elektromotor.
Oder anders: Um die gleiche Leistung am Verbraucher (Elektromotor) zu haben wird der Akku stärker belastet. Das heißt im Umkehrschluss, dass die Energie welche im Akku gespeichert ist auch schneller aufgebraucht ist und somit in unserem Fall nur eine geringere Reichweite erreicht werden kann.

Was hat es mit den 15% Reserve auf sich welche Renault uns vorenthält?
Diese Reserve betrifft den Grenzbereich des Akku, da es Lixx-Akkus weder mögen 100% voll zu sein noch auf 0% (Tiefenentladen) zu sinken.
In der Displayanzeige wird sich ein erhöhter Innenwiderstand aber nicht zeigen. Hier sind 0% in Wirklichkeit wohl um die 10% und 100% sind in der Ecke von 95%.
Erhöht sich nun der Innenwiderstand ändert sich an der Anzeige nichts. Das einzige was ihr ggf. feststellen werdet ist, dass (bei gleichem Fahrverhalten) die Batterieanzeige schneller abnimmt und die Reichweite sich reduziert.

Wie misst Renault nun die Kapazität?
Da ich nicht bei Renault arbeite kann ich hier nur mutmaßen. Einen kompletten Lade-/Entladezyklus kann man Aufgrund der benötigten Zeit schon ausschließen.
Also bliebe noch der Innenwiderstand den wir oben als Ursache für verringerte "Kapazität" festgestellt haben.
Ein probates Mittel den Innenwiderstand zu messen ist es einen definierten Widerstand anzulegen und den Strom zu messen. Das Ergebnis aus "Widerstand * gemessenem Strom" ergibt eine Spannung welche mit der Leerlaufspannung verglichen werden kann. Die Differenz geteilt durch den gemessenen Strom ergibt den Innenwiderstand.
Ich vermute dass Renault da einen Grenzwert für den Innenwiderstand hat welcher bei ca 75% liegt. Nachprüfen kann man das so nicht.
Was man machen könnte wäre eine Messung mit neuem Akku um einen Wert für 100% zu erhalten.


Falls sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen hat bitte korrigieren

OK, OK, mal unabhängig von meinem Laptop-Akku (den ich aus bekannten Gründen auch nicht ständig komplett ent- und wieder voll-lade...)........

Herrschaften, entspannt Euch, zerbrecht Euch nicht jetzt schon den Kopf über Dinge die voraussichtlich erst nach einigen tausenden Kilometern anstehen. Das gibt nur Kopfschmerzen, Magengeschwüre, Pickel und Plack!!!

Geniesst erst mal die Tatsache dass Renault mutig genug war so etwas in Serie auf den Markt zu bringen, unseren hochgelobten deutschen Premium-Marken haben bisher nur Millionen Fördergelder kassiert und nichts Kauf- und Fahrbares in Ihren Autohäusern stehen. (Vom E-Smartie der wohl bald kommt, wenn er denn kommt, mal abgesehen...).

Also zeigt Flagge und steht ein bischen zu Renault!
(sagt ein bekennender langjähriger Audi-Fan!)

Im Fall der Fälle wird es immer eine Lösung geben, wenn beide Seiten entsprechend flexibel sind. Habt Vertrauen!

Entspannte Grüße

Rene

FloKo schrieb:

Ich glaube hier muss mal etwas aufgeräumt werden mit einigen Begrifflichkeiten.

Hallo Florian,

vielen Dank für die Beschreibung. Langsam verstehe ich das Thema.
Mangels Wissen würde ich meinen persönlichen Test auf einem Rollenprüfstand mit fest definierten Parametern machen (lassen).
Frage an alle: Würde das Sinn machen?

@ Rene
Was heißt "zig Tausend KM". Den Einen oder die Andere könnten es schon interessieren. Schau Dir die monatlichen Fahrleistungen mal an.

Vertrauen ist auf jeden Fall vorhanden. Und Spaß auch. Aber ein bischen Kontrolle, nur aus Neugier. Ausserdem sind die x-tausend Twizyfahrer ja die ersten Langzeittester. Und von wem lernt man (Renault) mehr als vom Enduser.

Grüße
Markus

Hallo Floko,

meine Erfahrung ist sowohl bei NIMH als auch bei Lixx, dass ein Akku auch an Kapazität verlieren kann ohne, dass sich der Innenwiderstand großartig ändert.
Andersrum hatte ich schon LiFe Zellen mit großen Toleranzen im Innenwiderstand welche trotzdem beide die volle Kapazität hatten.
Erst bei sehr starker Belastung erreicht die Zelle mit dem höheren Innenwiderstand etwas früher die Abschaltschwelle.
Mein Fazit also: Der Twizy kann auch an Reichweite verlieren ohne, dass sich der Innenwiderstand großartig erhöht.

Die einzige Frage ist mit welcher Leistung Renault die Messung macht.
Bei geringer Leistung kann auch bei einem 4x höheren Innenwiderstand unter Umständen noch die volle Kapazität entnommen werden.

@JAck76
Ich möchte hier keine Panik machen, mich interessiert das Thema einfach nur.

PS: Bei Gelegenheit werde ich mal versuchen den Innenwiderstand der Batterie zu messen.

Grüße
Martin

Ich glaube man sollte bei der Innewiderstandsmessung zwischen Gleichstrom- und Wechselstrominnenwiderstand unterscheiden.
Der Wechselstrominnenwiderstand verändert sich mit dem Alter. Hier ein gutes PDF dazu.
Solche Impedanzmessgeräte kosten minimum 1500€, der Twizy hat das mit Sicherheit nicht an Board.

Es ist also davon auszugehen, dass sich die 80% verfügbare Kapazität im Twizy nicht verändert bis die tatsächliche Kapazität diese 80% unterschreitet.

Damit Renault einigermaßen zuverlässige Aussagen über die Kapazität anhand der Impedanz machen kann müsste für jeden Akku ein eindeutiges Impedanzspektrum vorliegen.
Ist dies nicht der Fall bleibt nur eine komplette Entladung zu Kapazitätsbestimmung.

Grüße
Martin

chrishb schrieb:

wo ich heute da war haben sie auch gesagt der twizy zeigt voll an und restlaufstrecke von 58 km sollten sie mal testen

Also meiner hat nach dem Vollladen noch nie mehr angezeigt als 58, oder 59 km - liegt aber einfach daran, dass ich auf nem Hügel wohne. Egal woher ich komme, am Schluss hab ich immer einen Anstieg, und er berücksichtigt immer beim Berechnen den schlechten Verbrauch auf der letzten Strecke. Der Eco Score ist dann beim Einschalten immer 4 Striche (obwohl ich vor dem Abstellen 4 Knubbel hatte).

Dann kann ich aber 10-20km Fahren und hab immer noch 55 oder mehr in der Anzeige.

Falls die Prüfung kostenpflichtig ist (zumindest wenn sich die Batterie dann doch als in Ordnung rausstellt) würde ich auf jeden Fall nicht nur auf die Angaben der Lade-/Restanzeige gehen. Für so eine Aussage sind die viel zu ungenau.

Hi
Also ich denke,die Anzeige für den Ladezustand ist wie bei den besseren Ladegeräten für Mignonzellen. Da wird die Temperatur der Zelle und der Spanunnung- / Strom-verlauf erfasst und mit hinterlegten Grenzwerten verglichen. Und wenn der Grenzwert erreicht ist, dann voll oder leer.

Und der Kapazitätsverlust der Zelle entsteht, soweit ich weis, aus dem Verlust von Elektrolyt (bei der Erwärmung verdampft etwas davon), inaktivem Plattenmaterial (durch Erschütterungen brechen Teile der "Platte" weg oder verbrennen) oder (bei Blei- und NC-Akkus) kristallieren von aktivem Plattenmaterial.

Ich denke, daß die Verschleißgrenze nur über die fehlende Reichweite zu bemerken ist und in der Werkstatt dann mit entsprechende Meßverfahren (Ladung-Entladung) nachgewiesen werden kann.

Und ob da die Werkstätten da voll mitziehen weis ich nicht, denn bei Garantiereparaturen schießen oft die Werkstätten selber mit zu, denn die Hersteller zahlen meistens nicht alles.

Gruß Alfred

pm schrieb:

Also meiner hat nach dem Vollladen noch nie mehr angezeigt als 58, oder 59 km - liegt aber einfach daran, dass ich auf nem Hügel wohne.

Das kann ich bestaetigen. Meiner verhaelt sich haargenauso. Ich fahre zum Schluss eine steile Garagenauffahrt hoch, um den Twizy abzustellen. Nach dem Laden bin ich im Bereich von 55 bis 62 km Restreichweite. Nach einem Kilometer in der Stadt bin ich bei >70 km Rest.

Im Handbuch steht, dass VOR dem Ausschalten die letzen paar Kilometer als Oeko-Masstab genommen werden. Nach dem LADEN aber die letzen 150 km. Die Information sollte um einiges wertvoller sein, als die Kurzstrecken-Aussage.

Gruss,
Klaus

northcup schrieb: pm schrieb:

Also meiner hat nach dem Vollladen noch nie mehr angezeigt als 58, oder 59 km - liegt aber einfach daran, dass ich auf nem Hügel wohne.

Das kann ich bestaetigen. Meiner verhaelt sich haargenauso. Ich fahre zum Schluss eine steile Garagenauffahrt hoch, um den Twizy abzustellen. Nach dem Laden bin ich im Bereich von 55 bis 62 km Restreichweite. Nach einem Kilometer in der Stadt bin ich bei >70 km Rest.

Im Handbuch steht, dass VOR dem Ausschalten die letzen paar Kilometer als Oeko-Masstab genommen werden. Nach dem LADEN aber die letzen 150 km. Die Information sollte um einiges wertvoller sein, als die Kurzstrecken-Aussage.

Gruss,
Klaus

Hallo, jaja, ich weiß, ein uralter thread, aber da ich genau zu dieser Anzeige ein Frage habe, hänge ich das mal an dieses gut abgehangene Thema:
Ich habe den Twizy ja gerade erst gebraucht gekauft, und heute über Nacht das erste Mal vollgeladen.
Was ich erschreckend fand: Die Anzeige sagt mir jetzt mit voll geladenem Akku eine Reichweite von nur 34 km voraus! Ist das ein Zeichen, dass der Akku es hinter sich hat (ist im Mai letzten Jahres das letzte Mal in der Werkstatt überprüft worden), oder soll ich mir einfach mal keine Sorgen machen und ausprobieren, wie weit ich wirklich komme?
Ich wohne auf keinem Hügel, hmmm ....

danke für sachdienliche Hinweise und Grüße,
Jens

Ich würde ihn erstmal ein paar Zyklen fahren...die Anzeige der Rest-km pendelt sich dann schon noch ein!
Wobei jetzt im Winter bei den tiefen Temperaturen wird die Reichweite eh selten über 55km oder so anzeigt....

Grüße
Kai