Stabi-Eigenbau

Sooo... wo sind denn all die, die den Stabi ausgebaut haben? Könnte mal einer messen? Bitte, bitte! Ich bräuchte zumindest mal die Gesamtlänge, denn ich fürchte, dass man mit einem 1-Meter-Stab nicht auskommt. Ihr wollt mich doch wohl bei der Kälte nicht vor die Tür scheuchen, damit ich die Verkleidung abmontiere...

Und einen Lieferanten habe ich auch noch nicht auf die Schnelle gefunden. Baustähle und Edelstähle haben sie alle, aber Federstahl scheint irgendwie schwer zu bekommen zu sein. Was müsste ich nehmen? 61SiCr7? Kennt jemand einen Lieferanten?

Hi.

Ich hab das mal meinem Maschbauinsch-Kumpel weitergeleitet... Spätestens am Montag kann ich zum Thema Materialwahl genaueres berichten. Dem hats allerdings erstmal die Zehnägel ....
Aber er hält uns eh für bekloppt...

Pfälzer68 schrieb: Hi.

Ich hab das mal meinem Maschbauinsch-Kumpel weitergeleitet... Spätestens am Montag kann ich zum Thema Materialwahl genaueres berichten. Dem hats allerdings erstmal die Zehnägel ....
Aber er hält uns eh für bekloppt...

Und ich treff am Montag den Schwertschmied beim Stammtisch. Da ist ja dann Fachkompetenz genug angeleiert.

Ach, und messen bei der Kälte, in meiner Garage (nur Lager, nix reinfahren) ne, des is im Moment Gefrierschrank.

Danke Pfälzer, danke Dingdong! Ich bin gespannt, was die Profis sagen!

Mir ist da gerade noch was siedend-heiß eingefallen! Philosauph hat ja den Stab nur zwischen den Lagern flach geflext, benutzt also eine geringere effektive Länge für die Torsion! Da muss ich meinen Durchmesser wohl noch mal überdenken! Es wir wohl doch 16mm oder mehr sein müssen, aber dazu bräuchte ich endlich mal die Maße...

Die Idee mit dem Rohr ist übrigens auch eine gute Idee, Philosauph, das Flächenträgheitsmoment ist ja kaum geringer, man spart Gewicht und die Enden lassen sich viel leichter platt quetschen!

Kannst Du damit was anfangen?

Hi.

Aaaalso... der Herr Inscheneer meint das wird schwierig. Seinen Infos nach sind die Stabis alle Randschichtgehärtet, da wäre demnach abfräßen eher Kontraproduktiv... selbstbau wird auch tricky, da nach dem Biegen eben noch wärmebehandelt werden muss. Rohr scheidet nebenbei schonmal völlig aus da das nicht lange elastisch bleibt.

Wenn Selbstbau, dann am ehesten aus X2CrNiMo17-12-2, Werkstoffnummer 1 4404.

Das währe noch bearbeitbar...
Mal sehen was der Schmied dazu sagt...

Rohr scheidet nebenbei schonmal völlig aus da das nicht lange elastisch bleibt.

oh... das wird nach kurzer Zeit sogar seeehr elastisch

dexter schrieb: Kannst Du damit was anfangen?

Perfekt, Dexter, danke! Sind die Stabis vorn und hinten gleich? (Würde mich wundern, der hintere müsste eigentlich weicher (= vermutlich länger) sein!) Ist das der vordere?

Pfälzer68 schrieb: Aaaalso... der Herr Inscheneer meint das wird schwierig. Seinen Infos nach sind die Stabis alle Randschichtgehärtet, da wäre demnach abfräßen eher Kontraproduktiv... selbstbau wird auch tricky, da nach dem Biegen eben noch wärmebehandelt werden muss.

Hallo Pfälzer, Okay, dass das kein Ponyschlecken wird, wussten wir ja schon.

Pfälzer68 schrieb: Rohr scheidet nebenbei schonmal völlig aus da das nicht lange elastisch bleibt.

Das erschließt sich mir wiederum nicht. Mit genügender Wandstärke haben Rohre fast die gleiche Federhärte, wie Vollmaterial. Warum sollten sich Rohre schneller verformen?

Pfälzer68 schrieb: Wenn Selbstbau, dann am ehesten aus X2CrNiMo17-12-2, Werkstoffnummer 1 4404. Das währe noch bearbeitbar...

Ich hatte 61SiCr7 vorgeschlagen weil: Zitat "Der Federstahl 61SiCr7 wird hauptsächlich für Bauteile des Automobil- und Fahrzeugbaus mit Dämpfungseigenschaften, wie z. B. Fahrzeugfedern oder Stabilisatoren verwendet." Näheres hier. Und er wäre bei ca. 850°C noch umformbar. Mein Metaller hat eine Esse, eine Biegevorrichtung und eine kleine Presse. Aber ich bin wie gesagt kein Profi, was Werkstoffe angeht. X2CrNiMo17 ist wohl kaltverformbar, gut schmiedbar und schweißbar, scheint aber auch eine viel geringere Zugfestigkeit zu haben. Okay, wenn das ausreicht, umso besser!

BinKino schrieb: oh... das wird nach kurzer Zeit sogar seeehr elastisch

Ich glaube du meinst eher plastisch! Mir ist aber nicht klar, warum. Wenn's dick genug ist...

Dank euch, Jungs! Ich denke, das könnte was werden! Wenn ich irgendwo Material kriege und es dann auch wieder wärmer wird...
So, jetzt rechne ich erst mal 'n bisschen mit Dexters Maßen rum. Tschö

Auch wenn ich mich jetzt vielleicht "in die Nesseln" setze.

Glaubt hier jemand wirklich, die von Renault Williams sind echt zu blöd ein Fahrwerk zu bauen?

Wenn es sinnvoll gewesen wäre die Teile dünner/schlanker/leichter oder in irgendeiner anderen Art und Weise
BILLIGER zu bauen, glaubt ihr nicht, Renault hätte das gemacht?

Daß ein professioneller Fahrwerksspezialist da über das ganze System mit anderen Federn, Dämpfern und
Stabi was optimieren kann, wenn Geld keine Rolle spielt, glaub ich blind. Aber eben mal das OBJEKTIVE Fahrverhalten verbessern
indem man den Stabi schwächt, entfernt etc... *Ich* glaub's nicht.

Daß er sich gefühlt etwas vom Schlaglochsuchgerät weg bewegt ist nachvollziehbar. Er ist wirklich schon ein rauher Geselle im Werks-Setup.

Daß es objektiv keinerlei Einfluss auf das Fahrverhalten hat...

Na ja, jeder wie er will.

Baut Euch nen vernünftigen Sitz ein, dann könnt Ihr Euch das ganze Theater sparen
Dann fahrt Ihr Twizy S-Klasse

TwizyChrisy schrieb: Glaubt hier jemand wirklich, die von Renault Williams sind echt zu blöd ein Fahrwerk zu bauen?
Wenn es sinnvoll gewesen wäre die Teile dünner/schlanker/leichter oder in irgendeiner anderen Art und Weise BILLIGER zu bauen, glaubt ihr nicht, Renault hätte das gemacht?
Baut Euch nen vernünftigen Sitz ein, dann könnt Ihr Euch das ganze Theater sparen Dann fahrt Ihr Twizy S-Klasse

Hi TwizyChrisy,

nee, ich glaub nicht, dass Renault keine Fahrwerke bauen kann! Man kann allerdings ein Fahrwerk innerhalb eines recht großen Spielraums konstruieren, je nach Einsatzbereich. Von ganz weich abgestimmt für schlechte Straßen mit Schlaglöchern (Beispiel "Ente") bis bretthart für den Rennsport und absolut ebene Pisten (Beispiel Formel 1), der Twizy federt eher wie ein Formel-1- Bolide, nämlich kaum.
Warum die das so gemacht haben, kann ich nur vermuten, denn wahrscheinlich wird der T niemals mit 250 km/h auf einer Rennstrecke um die Kurve donnern. Vermutlich hast du aber genau das richtige Stichwort genannt: "BILLIGER". An einem Low-Cost-Fahrzeug kann man nicht so viel verdienen, also steckt man weniger Geld in die Entwicklung und nimmt einfach Bauteile von der Stange. Dann denkt man sich nach der Probefahrt: "Super, kippt nicht um! Ziel erreicht!" Lieber Sicherheit als Komfort, das gibt dann weniger Rückläufer.

Zum Smart-Sitz: Ist der wasserdicht? Stoße ich dann an die Decke? Mir ging's hierbei übrigens nur sekundär um den Komfort, sondern darum, das Gehopse etwas abzustellen, um mehr Grip in unebenen Kurven zu bekommen. Das der T nur 6mm Federweg hat, weiß du ja sicherlich.

Mich wundert es, dass Leute ganz ohne Stabi fahren. Bei meinem Auto (kein Twizy) war nur mal der Stabigummi kaputt, der den Stabi in Position hält. So machte Kurvenfahren keinen Spaß mehr, weil immer ein Rad nachgesetzt hatte. Das hört sich auf Asphalt in Kurven so an, als ob man auf Kopfsteinpflaster fährt. Man bekommt Angst, dass man gleich ein Rad verlieren wird. Glücklicherweise verschwand das Problem nach dem Ersetzen der Gummis wieder. Ich hatte schon einen größeren Schaden befürchtet. Das Teil würde ich nicht absichtlich schwächen wollen, obwohl es bei den schmalen Reifen wohl kaum bemerkt wird. Wenn man doch mal mit höherer Geschwindigkeit in eine Gefahrensituation kommt, könnte die nötige Bodenhaftung verloren gehen. Außerdem ist gerade beim Twizy die richtige Spur wegen der möglichen geringeren Reichweite sehr wichtig.

Hi.

Der "Stabi" kann je nach Radaufhängungstyp ganz unterschiedliche Funktionen haben, beim T gehts imho nur um das Begrenzen der Wankbewegung. Wenn die Räder gleichzeitig Einfedern dürfte nur das Reibmoment in den Gummilagern am Rahmen zur normalen Schraubfederung kommen. Bei anderen Typen muss der Stabi z.b. noch Längsführung übernehmen, wenn da was ausgelutscht ist macht das betreffende Rad "komische" Sachen

Trotzdem würde ein etwas schwächerer Stabi wohl noch immer das Wanken verhindern, aber den zu "bauen" ist halt nicht so trivial.

Goldbacher schrieb: Mich wundert es, dass Leute ganz ohne Stabi fahren. Wenn man doch mal mit höherer Geschwindigkeit in eine Gefahrensituation kommt, könnte die nötige Bodenhaftung verloren gehen. Außerdem ist gerade beim Twizy die richtige Spur wegen der möglichen geringeren Reichweite sehr wichtig.

Du darfst gerne mal vorbeikommen und Probefahren. Zwei Welten. Da ich in geringem Maße über eine gewisse Rennsporterfahrung verfüge (Hungaro-Ring M3 u. Audi Quattro, Nürburgring M3 Audi Quattro), Muggelo (heute Heimat von Ferrari mit Audi Quattro) Jerez de la Fronterra Golf Gti und Audi Quattro Rallyausführung) kann ich mit ruhigem Gewissen sagen das der Twizy, speziell ohne hinteren Stabi stabiler und auch in Grenzsituationen besser beherrschbar ist wie mit Stabi. er hoppelt einfach nicht mehr.
In den Anfängen meines Twizy´s mit Stabi habe ich den öfter mal abgeworfen, Meister Yoda sei Dank, immer ohne Folgen. Nachdem der Stabi hinten raus war nahezu unmöglich den aus der Bahn zu werfen. Nur noch bei Eis und extremer Wasserglätte. Oder mit maßlos übertriebener Geschwindigkeit.

Aber das muß jeder für sich selbst entscheiden.

Ich würde gerne dieses Prokekt aufleben lassen, aber dazu fehlt die Kohle!

www.twizy-forum.de/allgemeines-twizy/820...wizy-fahrwerk-sir-stirling-moss?start=45

huey schrieb:
Zum Smart-Sitz: Ist der wasserdicht?

nein, in Leder aber halbwegs feuchteresistent

Stoße ich dann an die Decke? Ein 450er notfalls abgepolstert sollte gehen.

u.U ja... such dir mal einen zum Probesitzen.

Mir ging's hierbei übrigens nur sekundär um den Komfort, sondern darum, das Gehopse etwas abzustellen, um mehr Grip in unebenen Kurven zu bekommen. Das der T nur 6mm Federweg hat, weiß du ja sicherlich.

Wie kommst da drauf? Aaahh OK so gesehen ja... ich hab da einen anderen

huey schrieb: Sind die Stabis vorn und hinten gleich? (Würde mich wundern, der hintere müsste eigentlich weicher (= vermutlich länger) sein!) Ist das der vordere?

Lach nicht , ist mir echt noch nicht aufgefallen, dass die unterschiedlich sind. Das war dann der vordere, hier ergänzende Fotos mit dem hinteren.