e-fuels... letzte Schlacht der Verbrennerlobby?

warum? weils unbequem ist sollte man die Spuren verwischen?

gerade der letzte Beitrag von Berthold war
-neutral
-weitestgehend mit Bezug zum Ursprungspost
und
-zutreffend

Ich finde es deutlich wertvoller auch mal unterschiedliche Meinungen zusammenzubringen als sich einfach nur gegenseitig zu bestätigen.
Das ist zwar deutlich unangenehmer, aber für den Diskurs eben auch wertvoller. Demokratie heist unterschiedliche Meinungen auszuhalten.
Wenn man jetzt noch den Argumenten zuhört, wie es zu diesen unterschiedlichen Meinugnen kommt, gibt es auch weniger Spaltung der Gesellschaft.

Meine Meinung ist übrigens:
eFuels bitte in Flugzeugen und Schiffen, aber ganz sicher nicht in PKW und schon garnicht in Privaten.

In der Autobild ganz ordentlich zusammengefasst.

twizybär schrieb: In der Autobild ganz ordentlich zusammengefasst.

Letzter Textabsatz zweites Foto!

Für die Taschen der FDP. Porsche zahlt.

Warum sollte die Verbrennerproduktion ganz eingestellt werden, wenn nur auf einem kleinen Teil der Erde der Vertrieb eingestellt wird? Die komplette Produktion wird dann näher zum Kunden verlagert.
Weil es dort auch in Zukunft weniger scharfe Abgasregeln gibt, muss auf dem Gebiet dann auch nicht weiter geforscht werden.
Es ist kein Geheimnis, dass die Reduzierung der Abgase in der EU auf die ganze Welt gesehen zu einer Vervierfachung der Umweltzerstörung führt. (ohne Quellenangabe).

Was? Eine Reduzierung der Umweltzerstörung von einem der größten Verursacher führt zu einer Vervielfachung der Umweltzerstörung?.what?

Den Teil mit der Produktionsverlagerung hätte ich wohl zur besseren Lesbarkeit markieren müssen.

Quelle? Die wirklich grossen Märkte, allen voran China, bauen wie viele Verbrennerfabriken neu zu? Ganz so blöd sind die dann doch nicht...
Anyway, Wissing hat sich gestern im Tagesthemen Interview sowas von lächerlich gemacht.. mal gespannt wann er es selbst merkt.

@Pfälzer68
Erinnerst du dich noch daran, dass du vor ein paar Monaten meine eigene Erfahrung und Prognose in Bezug auf BASF nicht glauben wolltest? Eigentlich solltest du inzwischen aus erster Hand erfahren haben, wie es mit der Produktionsverlagerung funktioniert.
Es passiert fast immer das Gegenteil von dem, was sich Politiker von Sanktionen und Verboten erhoffen.

Deutschland geht den Weg einer Ideologisch geprägten Umweltpolitik. Etwas zu verbrennen ist dabei gundsätzlich unerwünscht.
Ob der Verbrennungsprozess über die gesamte Prozesskette co2 über neutral erfolgt ist im öffentlichen Diskurs meist irrelevant.
Etwas Pragmatismus könnte nicht schaden. Z.B Heizen Die Beimischung von grünem Wasserstoff zum Erdgas könnte helfen co2 zu sparen.
Biogas Beimischung wäre auch sinnvoll, Ist jedoch auch VERBRENNEN. Nur die Wärmepumpe erfüllt scheinbar das Dogma der reinen Lehre.

Nun ist Deutschland nicht der Nabel der Welt und was hier zur Zeit als grüner Konsens selbstverständlich ist sehen andere Länder völlig anders. Die Nutzung der Kernenergie ist nur ein Beispiel.

Klar ist auch nur weil hier in D Technologien verboten werden ist damit der Bedarf im Rest der Welt nicht gleichzeitig erloschen.
Es wird somit eine Produktionsverlagerung erfolgen. Ob das in Summe für das Klima etwas bringt ist offen.
Das daraus deutliche Verluste in der Wertschöpfung für D resultieren dürfte aber absehbar sein.

zum Beitrag von Goldbacher..
Er wird vermutlich daran gedacht haben das Länder die unsere „unerwünschte“ Produktion gerne übernehmen geringere Umweltstandards haben könnten wie in der EU üblich.

Wenn jeder auf den anderen zeigt und wartet, bewegt sich gar nichts. Einer muss eben mal Anfangen und wenn das die EU, eine der größten Wirtschaftsmächte der Erde ist, umso besser.
Mir persönlich greift die reine CO2 Betrachtung viel zu kurz. Mir geht's auch um Lärm und Gestank direkt vor meiner Haustür. Wenn selbst so ein beinharter Laden wie Black Rock den Schwenk zu nachhaltigem Investment vollzieht, dann ist mehr in Bewegung gekommen als mancher je zu glauben gewagt hat.
Das ist gut so, leider viel zu langsam, aber nicht mehr aufzuhalten.

Grüner Wasserstoff? Woher kommt der denn? Aktuell werden etwa 95% des H2 aus fossilen Brennstoffen gewonnen, allem Vorran Erdgas.
Überhaupt.. warum wird hier ständig mit E-Fuels, H2 und Co. um sich geworfen und das als "grün" bezeichnet, ohne das jegliche Kapazitäten davon verfügbar sind mittelfristig? Fragen woher der Strom für E-Autos kommen soll, aber meinen die 5fache Menge an Strom für die Herstellung von E-Fuels sind vorhanden. Versteh ich nicht.

PS. Deutschland als winziger Fleck auf der weltweiten Landkarte liegt Deutschland auf Platz 6 weltweit. Der pro Kopf CO2 Ausstoß ist weiterhin 3x höher als der z.B. von China. Selbst im europäischen Vergleich sind wir maximal hinteres Mittelfeld, ja selbst Polen steht besser da.
Die Energiewende ist eine TEAM Arbeit. Und das heißt nicht "Toll, ein anderer machts!". Aber erstmal auf andere zeigen, damit man selbst nix ändern muss... es nervt.

Jack-Lee schrieb: Grüner Wasserstoff? Woher kommt der denn? Aktuell werden etwa 95% des H2 aus fossilen Brennstoffen gewonnen, allem Vorran Erdgas.
Überhaupt.. warum wird hier ständig mit E-Fuels, H2 und Co. um sich geworfen und das als "grün" bezeichnet, ohne das jegliche Kapazitäten davon verfügbar sind mittelfristig? Fragen woher der Strom für E-Autos kommen soll, aber meinen die 5fache Menge an Strom für die Herstellung von E-Fuels sind vorhanden. Versteh ich nicht.

Ja so geht es mir auch. Im Verbieten und Abschalten ist Deutschland sehr gut. Das ist ja auch die leichteste Übung . Wo unsere Energie kurzfristig/mittelfristig herkommen soll sagt keiner. Die grüne Politik hat über das Verbandsklagerecht Umweltauflagen ,Naturschutz, Hürden geschaffen an denen der notwendige Ausbau regenerativer Energie abprallt. Die Realitäten werden ignoriert. Und im ÖR darf DUH und Greenpeace usw. wie immer verkünden man müsse noch viel schneller abschalten.

Naja, bisher wars aber eher so, dass die Fossillobby verhindert hat, dass regenerative Energien ausgebaut werden. Das hat mit den Grünen wenig zu tun. Die ziehen halt jetzt mal den Stift. Wir haben vor über einem Jahrzehnt das Pariser Abkommen unterschrieben und scheißen drauf! Wir sind aber vertraglich gebunden, andere Länder schaffen es komischerweise nämlich auch. Wenn man aber meint Windräder sind ganz doll böse, weil da Vögel dran zerhäckselt werden, aber man die Dimensionen nicht begreift (Windräder etwa 50-100k im Jahr, Katzen etwa 80000k tote Vögel im Jahr! Aktionen gegen Katzen hab ich bisher aber nicht gesehen.), oder man absichtlich Studien fälschen lässt, die den Schalldruckpegel der Dinger "ausversehen" um den Faktor 1000 höher berechnet, als real der Fall, damit man bekloppte Abstandsregeln im besten Bundesland Deutschlands durchdrücken kann... Ausbau Stromnetze, Speicher, PV, usw. ganz genauso. Das wurde alles mit ziemlich zielgerichteten Aktionen in den Abgrund geschickt. Und nun wundert man sich, warum PV hauptsächlich aus Asien kommt und wir am Nabel von Putin und anderen Diktatoren hängen.

Technisch hätte Deutschland bereits vor mehreren Jahrzehnten energetisch zu 100% unabhängig sein können. Aber da muss man ja investieren und die Renditen sind in den ersten Jahre nicht so hoch... och nö, dann lieber Weltuntergang.

Jack-Lee schrieb: Naja, bisher wars aber eher so, dass die Fossillobby verhindert hat, dass regenerative Energien ausgebaut werden. Das hat mit den Grünen wenig zu tun. Die ziehen halt jetzt mal den Stift..

Die örtliche Bürgerinitiative "Unser schönes Land soll erhalten bleiben " ist von der Fossillobby gesteuert und der Juchten Käfer kabbelt für Aral. Ja klar.

Zitat DPA : Am Mittwoch hatten die Richter in Schleswig die regionale Windplanung für die Kreise Nordfriesland und Schleswig-Flensburg sowie die Stadt Flensburg für unwirksam erklärt. Zur Begründung hieß es, die Festlegung von Vorranggebieten für die Windenergie leide an einem Abwägungsmangel.
Auch Fossillobby gesteuert ?. Unsere Richter werden von BP bezahlt ! meinest Du das wirklich ?

Und wer von den Grünen zieht jetzt mal welchen Stift ?

Nur mal so als Einwand...
Der "Afrikaner", der bisher unseren Wohlstandsschrott aufbraucht muss auch seinen "Sprit" irgendwoher nehmen.
Die Sonne scheint aber gratis.
Die neueren Fahrzeuge fahren auch nicht mehr so toll mit irgendeiner minderwertigen Spritbrühe und verrecken...
Die wollen die da unten auch nimmer so gerne.

Wenn die GÜNSTIGE/BILLIGE E-Fahrzeuge ohne die ganzen Teuermachvorschriften aus Europa bekommen und sich den Strom selber machen...
Ich glaube auch in Afrika gibt es Menschen die rechnen können.... Dazu scheint dann vielleicht Nachts sogar noch Licht in der Butze....