Sind Elektroautos Klimaschweine ???

andi_3.0 schrieb:

Und nächste generation hin oder her, wenn man tot ist, macht man sich darüber keine gedanken mehr.
Und ich mir schon zu lebzeiten nicht.

Gedanken?? Dazu breucht's auch ein Minimum an Voraussetzungen und der billige Atomstromm hat's in D eh hinter sich.
Und noch eins: Frankreich mit seinen 58 Atommeilern hat es in harten Zeiten deutchem Sonnensstrom zu verdanken, daß dort die Lichter nicht ausgingem.

Du hast (noch) keine Kinder, oder?

Ich bin niemand der da groß drüber spricht oder gar andere versucht zu bekehren. Jeder Erwachsene ist selber für sein handeln verantwortlich.
Ganz subjektiv wird mein Gewissen aber mit jedem Schritt wo mein CO2-Fußabdruck kleiner wird ungemein beruhigt.
Klar kann man sich davon nichts kaufen - im Gegenteil kostet es sogar noch Geld. Aber es lässt mich des nachts ruhiger schlafen.

Auch wenn ich es schade finde ist das ökologische Gewissen aber nicht bei jedem so stark ausgeprägt wie bei mir.

@tweasy: Und die Holländer lachen sich wegen unserem ökostrom-überschuss schlapp,
weil deutschland den strom dorthin verschenkt, und dort der preis pro kWh um 10 cent gefallen ist.
weil die ach so tollen windparks im norden den strom nicht in den süden bekommen.
wir blöden deutschen zahlen diesen ganzen heuchlerischen öko-mist, damit andere im ausland den strom um sonst bekommen. ein hoch auf den öko-strom...

Und die ammis gehen dank fracking den entgegengesetzten weg:
mehr leistung, mehr hubraum, sprit billiger den je (60cent / liter),
und ab ca. 2030 komplett eigenversorger in sachen erdöl.
nur wir machen den ökohampelmann.albern.

Andi,

dieses schwap,schwap der Rotorblätter hast Du keine 24h lang, wenn's windstill ist, steht nämlich die Mühle! Und wenn ich mir einige andere Mühlen so ansehe ,auch die, weil gerade mal wieder kein Platz im Netz ist, weil man ja dein tolles und günstig produzierendes AKW nicht runterfahren kann oder nur mit Teillast wie mans gerade braucht! Die einzigen die sie momentan nicht einfach runterregeln wie sie lustig sind, sind die privat Haushalte mit Ihrer Photovoltaik! Die versauen deswegen die ganzen Preise an Strombörse! Solange Kohlestrom und Atomkraftwerke so stark subventioniert werden und wurden, solang muß mir keiner einen vorheulen, das der böse, böse Umweltstrom alles so teuer gemacht hat , eher im Gegenteil, der Ökostrom zwingt andere Kraftwerksbetreiber dazu, billiger zu werden bzw. brechen dessen Margen zusammen! Also was macht man nicht mehr so hohe Gewinne nach Steuern einfährt?
Richtig liebe Kinder man macht das Produkt teuerer! Ganz einfach und sogar mit politischem God will!
Schließlich muß man ja schonmal Vorsorge treffen, falls die Photovoltaikbesitzer, Biogasbetreiber, Stadtwerke und Genossenschaften einem auf einmal den Mittelfinger zeigen und auf die wahnwitzige Idee kämen sich unabhängig machen zu wollen via Zusammenschlüssen und virtuellen Kraftwerken!

Also man merkt selbst in diesem Forum, das Brüderle, Rösseler und die Bildzeitung hervorragende Meinungsbildner sind! Sorry will natürlich keinem Maschbauer, Ing. oder sonstigen zu nahe treten! Muß ja jeder für sich selbst entscheiden, wieviel grüner es den sein kann und darf! Ist ja schließlich ein Glaubenskrieg! Und wird ja ganz gern recht Absurd geführt und diskutiert! Und der blödsinns Kommentar das Du ohne Problem die abgebrannten Brennstäbe in Deinem Garten verbuddeln würdest ,zeigt wie Absurd und polemisch man an die Sache rangeht!

Nix für ungut!
Global ( Brot für die Welt , aber die Wurst bleibt hier)

Die Atomstrom-Rechnung ist leider irreführend.
Auf der Jahresrechnung scheint er momentan wegen der EEG-Umlage günstiger zu sein als der EE-Strom.
Bereinigt von der EEG, welche wir spätestens in 20 Jahren vermutlich eh los sind, da man für eine Neuanlage ja weniger Förderung pro kWh bekommt als man beim Kauf einer kWh bezahlen muss, und bereinigt von den Steuergeldern die jährlich für die Entsorgung des Atommülls aufgewendet werden müssen ist EE-Strom weniger als halb so teuer wie Atomstrom.
Daher kostet nun die Wende etwas Geld aber in ein paar Jahren wird es dann für alle wieder günstiger. Vor allem wenn wo bald die ersten Anlagen 20 Jahre alt sind und ihre Förderung verlieren.

Ich bin absolut Pro-Atomstrom.
Ich finde es schon ätzend genug, das der strom immer teurer wird,
weil jeder hans und franz sich die solardinger aufs dach zimmert.
Ökostromumlage, na super. Je mehr öko desto teurer.

Das ist schlicht falsch. Wieder jemand, der den Spiegel liest und auf die Propaganda der großen Energieerzeuger reingefallen ist.
Fakt ist, dass Ökostrom den Strompreis billiger macht. ABER die Regierung gibt diesen Preisvorteil nur an die Industrie weiter, die von der EEG-Umlage befreit ist. Allerdings bedeutet das natürlich, dass dafür die Haushalte und die Kleinbetriebe MEHR bezahlen müssen.
Siehe hier:
de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#EEG-Umlage
Ein Zitat daraus:

Neben der Förderung der Erneuerbaren Energien wird die Höhe der EEG-Umlage auch von der Marktprämie und der teilweisen Befreiung energieintensiver Unternehmen beeinflusst. Dies führt zu einer zusätzlichen Belastung kleiner und mittlerer Unternehmen sowie der Privathaushalte. Diese Entwicklung betrachtet die Bundesnetzagentur seit Mai 2012 „mit Sorge“.[104][105] Auch weitere Studien weisen auf eine überhöhte Privilegierung für Unternehmen hin, die sich nicht unter Wettbewerbsdruck befinden; deren Entlastung ging zulasten aller nicht-privilegierten Verbraucher

Fakt ist auch, dass der Strompreis schon VOR der Einführung des EEG und VOR dem kräftigen Ausbau der Photovoltaik und Windkraftwerke gestiegen ist. Nur damals konnte man's noch nicht auf das EEG schieben. Die Statistik findet sich hier:
de.wikipedia.org/wiki/Strompreis
Wie man sieht ist ab 2001 der Strompreis konstant gestiegen - noch VOR der Einführung der EEG-Umlage (wurde - glaube ich - 2003 eingeführt). Außerdem war diese Umlage damals viel geringer.

Ah ja, wenn Du Pro-Atom bist, dann solltest Du Dich eigentlich hier in der Nähe ansiedeln:
de.wikipedia.org/wiki/Schachtanlage_Asse
Die Häuser gibt's dort mittlerweile sehr günstig. Ah ja, ich traue mich zu wetten, dass nach der Wahl die EEG-Umlage wieder kräftig steigen wird, denn immerhin brauchen die ja ein paar Milliarden, um den damals eingelagerten Atommüll zu bergen
(Und warum nicht gleich die EEG-Umlage dafür benutzen, damit könnte man gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und weiter Propaganda für Atom- und Kohlestrom machen....)

Das Verrückte dazu ist auch noch, dass sich die Bundesregierung an dieser Preistreiberei noch beteiligt, da auch auf die gut 5Ct EEG-Umlage die Mehrwertsteuer von 19% anfällt und somit selber noch richtig mitverdient und den Strompreis zusätzlich um 1Ct erhöht.

Hatten wir das jetzt schon, oder hatten wir das noch nicht?

Film: Leben mit der Energiewende


@Andi:
1.) Auch dein Wohlstand hängt davon ab, dass wir in Mitteleuropa neue und nachhaltige Technik entwickeln und überall hin verkaufen. Wir haben nämlich im Weltvergleich extrem hohe Löhne und kaum Bodenschätze, die wir verkaufen können. Ist dir klar, welche Probleme Amerika hat? Hätten Sie ihre Computerindustrie nicht, wären sie wahrscheinlich am Ende. Produziert wird dort kaum mehr was (es ist *alles* Made in China, der Klassenfeind darf schuften), die Autoindustrie ist kaputt usw. – schlechtes Beispiel (mal Abgesehen davon, was bei dem tollen Fracking so alles in den Boden gepumpt wird).

2.) Auch wenn du es nicht lesen willst: Atomstrom wird und wurde subventioniert. Milliarden Steuergelder wurden dafür schon aufgewendet.
Die Hersteller von Solarpanelen müssen ein Konzept für die Aufarbeitung der verbrauchten Panele in 20 oder 30 Jahren haben – die Atomindustrie hat bis heute keines, weder für den Müll, noch für die alten Anlagen. Und produziert fleißig weiter einen Stoff, der bei Kontakt tödlich ist und bei falscher Lagerung massenweise Kranke produziert. Die Entsorgung wird, zusätzlich zum Strompreis, aus Steuergeldern bezahlt werden, auch aus deinen (denn die Steuern auf Konsum steigen, denen entkommt keiner).

@FloKO. Was ist daran verrückt? Es entspricht dem politischen Willen. Wählen hilft.

andi_3.0 schrieb:

Dann kann man auch alles bis ins letzte Detail zerlegen.
Die Millionen von Solarpanels werden natürlich komplett ohne CO2 freizusetzen hergestellt...

Das wird in die CO2-Bilanz der Photovoltaik schon immer mit reingerechnet.
Von bestimmter Seite her sogar doppelt und dreifach (bzw. wird der Energieaufwand gerne zu hoch und die Leistung und Lebensdauer zu klein angerechnet.) Bei der CO2-Bilanz der Atomkraft werden solche Faktoren aber geflissentlich nicht mit reingerechnet.

Ich finde Atomkraft auch super.
Lieber bißchen Wasserdampf der da rauskommt,
als die Rußgeschwärzte Luft neben den Kohlekraftwerken.
Und ich denke mal, das die Endlagerung problemlos noch 20-30 Jahre möglich ist.
Also brauche ich mir zu Lebzeiten keine Gedanken darüber zu machen.
Und ich glaube auch kaum, das es hier aus dem Forum jemand Altersmäßig soweit schafft,
als das er erlebt, das keine Endlagerung mehr möglich ist.

Das nenne ich Zynismus (und hoffe mal für Dich, dass es Ironie ist).

Twizymaus schrieb:

Was wir noch nicht können, schaffen vielleicht unsere Nachkommen. Wer weiß was es für Techniken in Zukunft gibt. Man schiebt das Problem ja nicht beiseite man arbeitet daran etwas zu verändern. Auch wenn das Wort Endlagerung ENDE bedeutet.

Mittlerweile ist man eigentlich schon zu dem Achluss gekommen, dass eine Endlagerung im Sinne von "auf Ewig" gar nicht möglich und auch nicht sinnvoll ist. Die Endlagerung muss rückholbar sein, sonst passiert das, was in der Asse das Problem ist.
Von einer Technik dafür habe ich letztens gehört: Die abgebrannten Brennstäbe werden mit eine Hülle aus mehreren Schichten, u.a. Kupfer, umschlossen und dann in genau passende Bohrungen in Felsgstein eingeführt und versiegelt. Was das wieder an Energie kostet und an Ressourcen, die wirklich besser genutzt werden könnten....

Twizymaus schrieb:

Ein Kraftwerk Produziert natürlich nach Schätzungen, behauptet jemand etwas anders? es wird immer mehr produziert als benötigt wird.

Das kommt sehr auf den Kraftwerkstypen an. Gaskrfatwerke, Wasserkraftwerke etc. können schnell auf Bedarfsschwankungen reagieren. Kohlekraftwerke kaum und Atomkraftwerke so gut, wie gar nicht.
Die Holländer, die größtenteils Gaskraftwerke haben, können. es sich deshalb leisten, diese kurzzeitig runterzufahen, wenn der unlfexible Kohlestrom aus Deutschland im Überfluss vorhenan und daher billig ist, das ist Wirtschaftlich sinnvoll, fur die CO2-Bilanz aber fatal.

Strom muss bezahlbar bleiben und das ist wirklich wichtig. Wir alle- auch du lieber Tw easy leben davon. Wer wirklich autark leben will ( mit grünem Strom) muss viele Einschränkungen hin nehmen. Die Breite des deutschen Volks kann sich grünen Strom nicht mal eben leisten und Windkraftanlagen hinstellen. Das ist völlig Weltfremd.

Dass grüner Strom teuer ist, ist ein Gerücht. Ganz im Gegenteil hat z.B. der mittlerweile recht hohe Anteil an Strom aus Photovoltaik den Effekt, dass der Preis für Spitzenstrom deutlich gesunken ist. (Die Photovoltaik liefert nämlich zufällig genau dann den meisten Strom, wenn auch viel Strom gebraucht wird.)
Nur kommt davon nichts beim Verbraucher an, sondern aus politisch motivierten Gründen nur bei der Großindustrie.

andi_3.0 schrieb:

@tweasy: Und die Holländer lachen sich wegen unserem ökostrom-überschuss schlapp,
weil deutschland den strom dorthin verschenkt, und dort der preis pro kWh um 10 cent gefallen ist.

Die Aussage ist irreführend. Es wird nicht Ökostrom-Überschuss abgenommen, sondern der Überschuss der dadurch entsteht, dass Atomkraftwerke (und auch Kohlekraftwerke) nicht geregelt werden können. Die Holländer haben flexiblere Kraftwerke, die sie runterregeln können, solange der deutsche Atomstrom-Überschuss billig ist.

Politik und Presse haben ganze Arbeit geleistet.
Ein Großteil des Volkes denkt, regenerative Energie lasse den Strompreis steigen. Das ist falsch.

Die Energiekonzerne sind im Wirklichkeit diejenigen, die heimlich, still und leise von den (dank der regenerativen Energien) stark gesunkenen Strompreisen profitieren.

Strom hat nämlich auf dem Anbietermarkt keinen festen Preis. Er wird an Börsen gemakelt und kostet je nach Angebot und Nachfrage mehr oder weniger. Durch die regenerativen Energien werden die Tages-Nachfragespitzen durch ein höheres Angebot ausgeglichen, der Strompreis steigt nicht (wie früher) zu bestimmten Zeiten in unermessliche Höhen. Dadurch bleibt auch der Tagesdurchschnittspreis unter dem Niveau, das er früher hatte.
Insgesamt ist Energie also billiger geworden, seit Tausende privater Investoren ihr eigenes Geld in die Solarenergie gesteckt haben. Der Staat födert das natürlich zu einem gewissen Prozentsatz, das Risiko bleibt aber beim Einzelnen (vor Allem, wenn die Politik unberechenbar handelt, was die aktuelle Regierung getan hat.)
Diese Förderung holt er sich jetzt wieder zurück, wobei die EEG-Umlage nur einen kleinen Bruchteil des Strompreises ausmacht, und durch die gesunkenen Marktpreise für Strom dieser Ansteig eigentlich mehr als ausgeglichen werden müsste.

Gleichzeitig sehen die Energieriesen ihre Pfründe in Gefahr. Nicht nur, dass sich das mit den sinkenden Einkaufspreisen für Strom langsam rumspricht. Die steigende Zahl von Selbstversorgern und Ökostrom-Käufern nimmt ihnen auch die Kunden weg.
Deswegen wird Lobby- und Pressearbeit betrieben, um genau den Eindruck zu erwecken: Dass regenerative Energie teuer sei. Stimmen tut es nicht (mehr).

Hallo,

ich kann auch nicht nachvollziehen was an erneuerbarem Strom jetzt noch teuer sein soll, besonders in den letzten 4 Jahren ist man aber enorme Verpflichtungen aus dem EEG eingegangen die jetzt noch 16 Jahre lang zu zahlen sind. Neue Anlagen wirken sich jetzt kaum noch aus.Die eingegangenen Verpflichtungen gegenüber Investoren aus den letzten Jahren hat aber ausschließlich diese Regierung zu verantworten.
Wenn ich ein Haus baue und finanziere kann ich mich aber auch nicht aus den Finanzierungsbelastungen der Zukunft herauswinden. So sind die Spielregeln nicht, die kennt jeder Häuslebauer, nur scheinbar unsere Regierung nicht.
Wenn man Photovoltaikstrom heute schon für um die 10 Cent/kwh und Windstrom im Binnenland um die 9 Cent, preisstabil für die nächsten 20 Jahre produzieren kann, kann man das bestimmt nicht mehr teuer für eine wirklich "saubere" Stromproduktion nennen.
Im Gegenteil resultiert heute schon daraus eine Gewinnersituation für Umwelt, Stromverbraucher,Elektroautofahrer generell und auch für EE-Stromerzeuger.

Viele Grüße:

Klaus

andi_3.0 schrieb:

Ich bin absolut Pro-Atomstrom.
Ich finde es schon ätzend genug, das der strom immer teurer wird,
weil jeder hans und franz sich die solardinger aufs dach zimmert.
Ökostromumlage, na super.
...
... als von einem vergrabenem
faß mit bißchen atommüllresten.

Und nächste generation hin oder her, wenn man tot ist, macht man sich darüber keine gedanken mehr.
Und ich mir schon zu lebzeiten nicht.

Hi Andreas,

habe gestern eine Doku über Greenpeace gesehen: Cool wie Deine Brüder-im-Geiste den Atommüll vor Spanien ins Meer entsorgt haben.

Love, Peace and Happyness
Markus