Die Abgaslüge Wie Autoindustrie und Politik uns...

Der allgemeine deutsche Durchschnitts-Michel will doch belogen werde. Hört euch doch mal in eurem Bekanntenkreis um, wie deren Meinung zu VW &Co ist. In der Regel ungebrochen gut.
Das ist so enttäuschend, dass von der Aufbruchsstimmung hier im Forum noch so wenig draußen zu spüren ist.

Und bzgl. Tesla-Fabrik in Deutschland: denen würde ich was husten! Das Land, welches mit am stärksten negative Stimmung gegen mich macht, würde ich doch nicht noch mit einem Produktionsstandort beglücken!

Akku61 schrieb:
Und bzgl. Tesla-Fabrik in Deutschland: denen würde ich was husten! Das Land, welches mit am stärksten negative Stimmung gegen mich macht, würde ich doch nicht noch mit einem Produktionsstandort beglücken!

Das interessiert nicht die Bohne.

- wie viele Subventionen
- irgendwelche Hinterzimmer-Schiedsgerichte OK?
- brauchbares Personal zu erträglichen Kosten verfügbar.

DAS sind die Entscheidungskriterien.

"Stimmung" is was für's Volk, ned für's Kapital.

Musk kommt aus Südafrika. Der will auch politische Stabilität. Meine Tips:
- NL
- CZ
- PL
- DE
- LUX (die Leute kommen zum Großteil aus DE)
- FR
Alles ist gut aus Deutschland (Anlagenbau Grohmann etc.) erreichbar. Auch gibt es viele Teilezulieferer in DE. Dräxlmeier hatte ich erst angeschaut.
Das Werk könnte das führende werden wenn es um mechanische HW geht. Wobei die schon jetzt eine Henry Ford ähnliche hohe Wertschöpfung haben und immer mehr Teile selbst machen.
Software Californien. Bestimmte Elektronik Hardware Shanghai (nicht aber die Spitzentechnologie wie Prozessoren.

Akku61 schrieb: Der allgemeine deutsche Durchschnitts-Michel will doch belogen werde. Hört euch doch mal in eurem Bekanntenkreis um, wie deren Meinung zu VW &Co ist. In der Regel ungebrochen gut.
Das ist so enttäuschend, dass von der Aufbruchsstimmung hier im Forum noch so wenig draußen zu spüren ist.

Ihr vergesst scheinbar, daß hier im Forum überwiegend Enthusiasten unterwegs sind. „Draußen“ sind ganz andere Kriterien wichtig(er), wie bspw. Zuverlässigkeit, Werkstattnetz, Verarbeitungsqualität, Komfort, Ergonomie, Alltagstauglichkeit ... Und da ist „VW & Co“ nun einmal immer noch ganz vorn mit dabei. Mal ganz davon abgesehen, daß die Händler wenig bis gar nix dafür können, was das zentrale Management an Mist verzapft hat.

Und wer jetzt immer noch den ersten Stein werfen will: Ist die Lieferkette zum Twizy durchgängig bekannt und bei allen Materialien konfliktfrei und ohne Kinderarbeit? Naaaa?

Cubus schrieb:

Akku61 schrieb: Der allgemeine deutsche Durchschnitts-Michel will doch belogen werde. Hört euch doch mal in eurem Bekanntenkreis um, wie deren Meinung zu VW &Co ist. In der Regel ungebrochen gut.
Das ist so enttäuschend, dass von der Aufbruchsstimmung hier im Forum noch so wenig draußen zu spüren ist.

Ihr vergesst scheinbar, daß hier im Forum überwiegend Enthusiasten unterwegs sind. „Draußen“ sind ganz andere Kriterien wichtig(er), wie bspw. Zuverlässigkeit, Werkstattnetz, Verarbeitungsqualität, Komfort, Ergonomie, Alltagstauglichkeit ... Und da ist „VW & Co“ nun einmal immer noch ganz vorn mit dabei. Mal ganz davon abgesehen, daß die Händler wenig bis gar nix dafür können, was das zentrale Management an Mist verzapft hat.

Und wer jetzt immer noch den ersten Stein werfen will: Ist die Lieferkette zum Twizy durchgängig bekannt und bei allen Materialien konfliktfrei und ohne Kinderarbeit? Naaaa?

Das ist jetzt aber mal ein deutliches Stück zu kurz gesprungen.

Ich glaube nicht, daß hier irgendwer dem Unternehmen VW abspricht, daß die gute Kraftfahrzeuge bauen.

Es geht darum, daß hier der größte Wirtschaftsskandal der neueren Geschichte von der Regierung noch weitgehend gedeckt wird.

Ich möchte mein Geld nicht einem Unternehmen in den Rachen schmeissen, das mit organisierter Kriminalität seine Geschäfte macht.

TwizyChrisy schrieb: Das ist jetzt aber mal ein deutliches Stück zu kurz gesprungen.

Ich glaube nicht, daß hier irgendwer dem Unternehmen VW abspricht, daß die gute Kraftfahrzeuge bauen.

Es ging um eine Erklärung, wieso - wie von Akku61 beklagt - die Leute immer noch so gern zu VW greifen, wenn es um den Fahrzeug(neu)kauf geht. Und wieso "draußen" nicht alle so denken wie die leidensfähigen Enthusiasten in diesem (und ähnlichen) Foren.

TwizyChrisy schrieb: Es geht darum, daß hier der größte Wirtschaftsskandal der neueren Geschichte von der Regierung noch weitgehend gedeckt wird.

Je nachdem, welchen Zeithorizont Du unter "neuere Geschichte" verstehst, gab es nach 1945 so einige andere, die diesem Skandal vergleichbar waren oder ihn sogar übertroffen haben. Nur daß damals - mangels Internet - noch die fast ausschließliche Filterung durch die Medien dazwischen war und es deswegen weniger bzw. eine "andere" "Öffentlichkeit" gab.

TwizyChrisy schrieb: Ich möchte mein Geld nicht einem Unternehmen in den Rachen schmeissen, das mit organisierter Kriminalität seine Geschäfte macht.

Das ist jetzt übertrieben. VW hat richtig Scheiße gebaut, ja. Aber OK ist nochmal ein ganz anderes Kaliber. Und wie gesagt: Die Händler können am wenigsten dazu. Ich wage sogar zu fragen, welcher Skandal größer ist: Der, daß VW-Ingenieure (die im Zweifel Angst um ihren Job hatten) Lücken im Gesetz und bei den Kontrollen ausgenutzt haben - oder daß die eigentliche Kontrollinstanz sich weggeduckt hat?

Und wenn Du so hohe moralische Ansprüche geltend machst, auch an Dich die Frage: Bist Du sicher, daß der Twizy keine Materialien beinhaltet, die aus Kriegsgebieten kommen und/oder durch Kinderarbeit ans Tageslicht geholt wurden? Bereitest Du alle Deine - privaten wie geschäftlichen - Kaufentscheidungen entsprechend gründlich vor?

Es ist leicht, mit dem Finger auf ein Unternehmen zu zeigen, welches aufgeflogen ist. Aber zu glauben, alle anderen wären so viel besser und moralisch integer, wäre ziemlich naiv. Wie man auch daran sieht, daß inzwischen so ziemlich bei jedem Autohersteller entsprechende Verdachtsmomente zutage treten. Was willst Du dann machen? Laufen?

Seine Kaufentscheidungen ausschließlich nach solchen moralischen Kriterien auszurichten, ist ein teures und anstrengendes Unterfangen. Siehe bspw. o.g. Lieferketten, die kaum jemand wirklich hinterfragt oder gar selbst recherchiert.

Ich will Dir nix unterstellen, vielleicht machst Du sowas ja tatsächlich. Aber der Großteil der "Normalos" da "draußen" tut es eben nicht - aus verschiedenen Gründen, die zu einem guten Teil sogar verständlich sind. Deswegen finde ich es nicht in Ordnung, sich selbst in diesem Forum als jemand Besseren darzustellen und mit dem Finger auf alle anderen "da draußen" zu zeigen und zu sagen, die wären alle einfach nur doof. Und einem Unternehmen OK nachzusagen, grenzt in diesem Fall hart an Verleumdung.

Auch der Plug-In-Hybrid könnte zusammen mit dem Diesel zum Auslaufmodell werden:

WLTP-Messung CO2-Ausstoß: "Die von deutschen Herstellern favorisierten, deutlich aufwändigeren Plug-in-Hybride dagegen zeigen einen Anstieg um satte 27 Prozent."

Cubus schrieb: Es ist leicht, mit dem Finger auf ein Unternehmen zu zeigen, welches aufgeflogen ist. Aber zu glauben, alle anderen wären so viel besser und moralisch integer, wäre ziemlich naiv. Wie man auch daran sieht, daß inzwischen so ziemlich bei jedem Autohersteller entsprechende Verdachtsmomente zutage treten. Was willst Du dann machen? Laufen?

Ich bin mir relativ sicher, daß selbst "gut gemeint" bei der Vielzahl der in einem modernen Kfz verbauten Materialien nicht immer "gut gemacht" ist.
Und ich bin mir ebenfalls sicher, daß KEIN Autobauer auf diesem Erdball sich sicher sein kann, daß nicht in irgendeiner Zulieferkette was gemurkst ist.

Aber darum ging es mir auch gar nicht.

Es geht mir um dieses gottgleiche Selbstverständnis, mit dem DIESER Konzern die Kunden verarscht und die Politik beeinflusst, um die Art des Umgangs mit unseren Gesetzen.
Um die Art wie sich die "Herren Manager" selber gratuliert haben als sie mit einer Milliarde "Strafe" sich die Absolution erkauft haben...
Vermutlich hatten sie bereits ein mehrfaches davon bereitgestellt.... für den Fall der Fälle und freuen sich jetzt auf einen fetten Bonus weil sie zweistellige Milliardengewinne.
"gerettet" haben.


Es würde mich nicht mal wundern, wenn VW diese Milliardenstrafen noch steuerlich als Belastungen geltend machen würde... Notfalls wird da halt mal eben ein Gesetzt dafür passend gemacht.


Wie schon gesagt, der Skandal ist NICHT, daß ein paar Autos etwas mehr stinken als sie dürfen (im Vergleich zu vor 20 Jahren riechen Autos heute gar nicht mehr) der eigentliche Skandal ist der Umgang
mit der "Aufarbeitung" bei VW UND bei unserer Regierung!

"(im Vergleich zu vor 20 Jahren riechen Autos heute gar nicht mehr)"

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Erlebe bei jedem Twizyfahren das Gegenteil und meine damit nicht 30 Jahre alte Diesellaster.
Gerade bei diesen Temperaturen, wo sämtliche Diesellreinigungsanlagen (leider legal, Stichwort Thermofenster) abgeschaltet sind,
scheint es mir besonders schlimm zu sein.
Ein frisch gestarteter Benziner ist ebenfalls nicht zu überriechen.

twizybär schrieb: "(im Vergleich zu vor 20 Jahren riechen Autos heute gar nicht mehr)"

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Erlebe bei jedem Twizyfahren das Gegenteil und meine damit nicht 30 Jahre alte Diesellaster.
Gerade bei diesen Temperaturen, wo sämtliche Diesellreinigungsanlagen (leider legal, Stichwort Thermofenster) abgeschaltet sind,
scheint es mir besonders schlimm zu sein.
Ein frisch gestarteter Benziner ist ebenfalls nicht zu überriechen.

Das unterschreibe ich um Dutzend!

Naja sie stinken anders, irgendwie bestialischer.

Wenn die alle meinen, hinten käme "Rosenduft" heraus, warum bauen die sich nicht alle eine Abgasrückführung in den Innenraum ein. Sollen ihren Dreck doch selbst weg schnaufen.
Mir persönlich kommt diese Diesel-Gate ja ganz recht, das ist Unmengen Wasser auf meine Mühlen.
Bei den Diesel hab ich früher sogar auch schon Nasenbluten bekommen - heute durch Würgereiz und Kopfschmerzen ersetzt. Der Gestank ist unerträglich!

Früher haben die Diesel gewaltig schwarzen Ruß raus gehauen und auch irgendwie gestunken. Just daran erinnert worden, als ich vergangene Woche in einer landwirtschaftlicher orientierten Umgebung war und die Landmaschinen, alt wie neu, vorbei rauschten und ihre schwarzen Wolken im Dorf verteilten.

Bei den Turbo-Benzinern kommen auch ordentliche Wolken raus, also alles in bester Ordnung? Die spinnen hochgradigst.

Stinken können Benziner auch.
Seltsam nur, meinen Dicken (Capri 2,3 V6 Vergaser) riecht man nicht mal während dem Kaltstart.
[stammtischgewäsch]
Wäre das so schädlich, wären wir alle schon lange krepiert. Auf den Treffen waren die Zelte hinter den Autos aufgebaut und die Motoren liefen mehrmals täglich. In den Zelten haben wir nachts versucht zu pennen - irgendwelche Idioten haste halt aber immer, die nachts bis zum Sonnenaufgang saufen und lallen)
[/stammtischgewäsch]
Gestunken haben damals schon eigentlich nur die Pseudotuner ihre Kisten, total überfettet, dass Pipi in die Augen bekommst.
Wenn dann ein heutiger Benziner noch schön außerhalb des kleinen "Ideal Fensters" läuft, kannste dir auch ne nette Hirnvergiftung holen

Also wegen mir kann die ganze Industrie vor die Wand fahren. Am Besten mit 200, wie dieser arme Focus:

Fahrt mal so einem H-Kennzeichen Benziner hinterher und ihr fühlt Euch schlagartig an Eure Kindheit erinnert.

Genau SO! roch der Sommer auf der Autobahn. Wie wir das stundenlang ausgehalten haben erschließt sich mir nicht mehr wirklich.

Diese Gerüche kennen jüngere Menschen gar nicht mehr.

TwizyChrisy schrieb: Fahrt mal so einem H-Kennzeichen Benziner hinterher und ihr fühlt Euch schlagartig an Eure Kindheit erinnert.

Genau SO! roch der Sommer auf der Autobahn. Wie wir das stundenlang ausgehalten haben erschließt sich mir nicht mehr wirklich.

Diese Gerüche kennen jüngere Menschen gar nicht mehr.

mh... eher die H-Diesel.
Oder frühe Einspritzer (Opel,...) konnten das Pipi in die Augen treiben.
Mein H-BenzinVersager --- eben erst ne Runde gefahren, kein Gestank in der TG.

Wir kannten das aber auch nicht anders, die Jungen heute kennen es zum Glück nicht.
Stau und dann die Dämpfe ... da kam ja alles zusammen.
Eines hat sich aber bis heute nicht geändert, zu viele lassen den Motor auch im Stau noch unnütz laufen.

Oder wenn dann mal wieder in HD am Mandys stehst, davor oder dahinter so ein Stinkautomat und dieser von der Evolution verstoßene Ignorant lässt, trotz garantierter Wartezeit von grob 15 Minuten, die Kiste durch laufen ... da willste als aussteigen und ihn fragen, ob seine Eltern Geschwister waren

Danke für das Video! holteinen nochmal in die Realität zurück.
Gut, dass der Twizy (in der Regel) "nur" achtzig fährt und ich auf meiner Hausstrecke in der Regel noch weniger.

Akku61 schrieb: Danke für das Video! holteinen nochmal in die Realität zurück.
Gut, dass der Twizy (in der Regel) "nur" achtzig fährt und ich auf meiner Hausstrecke in der Regel noch weniger.

Schau dir mal den an, das gegenteil

Hat mich ehrlich angenehm überrascht, wie stabil die Smart-Zelle ist!
70 mph sind ca. 110 kmh
Dennoch tödlich.

Hoffentlich machen die das nie mit nem Twizy. Könnte bei uns bleibende Schäden hinterlassen
(naja zwei schwere Unfälle hatten wir ja schon aus den Nachrichten entnehmen müssen)

Wenn ich Twizy fahre, bin ich immer der Umsichtigste am Platz und schaue 3x hin,

ob mir nicht ein Idiot die Karre zerlegen will. Immer bremsbereit, denn die Karten sind im Unfallfalle schlecht verteilt.