Sion von Sono

Bei den 16000 war die Batterie noch nie dabei.


Grüße Ralf

TwizyChrisy schrieb: ....und die Batterie ist auch schon nicht mehr dabei.....
Mal sehen wann diese wirtschaftlich sinnfreien PV-Zellen plötzlich gegen Aufpreis lieferbar sind
um den Grundpreis zu halten oder nicht deutlich über 20K ohne Akku hochschnellen zu lassen.
Die Räder sind ja auch schon zu Eisenklumpem mutiert.

Der anvisierte Kaufpreis von 16.000 Euro war immer exklusiv Akku.
Sinnfrei sind Deine Kommentare zur alternativen Moeglichkeiten der Energiegewinnung an Autoflaechen seit 5 Jahren hier im Forum.
Aber da ist dein Schatten unendlich lang.

northcup schrieb:

TwizyChrisy schrieb: ....und die Batterie ist auch schon nicht mehr dabei.....
Mal sehen wann diese wirtschaftlich sinnfreien PV-Zellen plötzlich gegen Aufpreis lieferbar sind
um den Grundpreis zu halten oder nicht deutlich über 20K ohne Akku hochschnellen zu lassen.
Die Räder sind ja auch schon zu Eisenklumpem mutiert.

Der anvisierte Kaufpreis von 16.000 Euro war immer exklusiv Akku.
Sinnfrei sind Deine Kommentare zur alternativen Moeglichkeiten der Energiegewinnung an Autoflaechen seit 5 Jahren hier im Forum.
Aber da ist dein Schatten unendlich lang.

Das ist ja das schöne hier, daß man verschiedene Meinungen haben KANN.

Ich finde halt 50m² in bester Ausrichtung am Garagendach zum gleichen Preis wie 2m² schweineteure Sonderzellen irgendwo in der Tiefgarage...
Aber wie gesagt... jeder wie er mag. Schau mer mal OB des Kisterl kommt und WENN ob die Solarzellen noch im Preis enthalten sind.

Für MICH ist das ein Gag um ahnungsarme Investoren zu akquirieren die auf "Trends" abfahren.

Es schaut geil aus, wenn man den ganzen Tag in der prallen Sonne parkt sinds immerhin 30 km. Und es bezahlt sich angeblich von selbst, denn es ist nicht geplant den Sion zu lackieren. Die Panels sollen in der Produktion Einlegeteile in der Form sein und die Ränder rundherum haben die Farbe vom Kunststoff, passt. Großflächig würde das nicht gut ausschauen und eine Kunsstoffkarosserie lackieren ist teuer.
So wurde mir das erklärt, ich galubs

TwizyChrisy schrieb:
Das ist ja das schöne hier, daß man verschiedene Meinungen haben KANN.

Ich finde halt 50m² in bester Ausrichtung am Garagendach zum gleichen Preis wie 2m² schweineteure Sonderzellen irgendwo in der Tiefgarage...
Aber wie gesagt... jeder wie er mag. Schau mer mal OB des Kisterl kommt und WENN ob die Solarzellen noch im Preis enthalten sind.

Für MICH ist das ein Gag um ahnungsarme Investoren zu akquirieren die auf "Trends" abfahren.

Wenn man Grund und Boden sein Eigen nennen kann, sind 50m² optimal ausgerichtete Solarzellen schon toll.
Aber was mache ich als Mieter, wenn der Vermieter ein Ignorant ist und noch nicht mal eine Wallbox in der Garage zu lässt?

Der Sion passt genau in mein Schema, 14km einfach in die Firma, Schnellladesäule in der Nähe, im Ort zwei kostenlose Lademöglichkeiten (von Privat)
Der Twizy kann zur Not am Großen nuggeln.
Ja ich weiß und alle die sich auch für den Sion interessieren, 30km durch die Sonne ist nur der Idealfall.
Aber jeder durch die Sonne gefahrene Kilometer ist ein Geschenk des Himmels.

Wie gesagt, wäre ich Grundbesitzer sähe ich das auch mit anderen Augen!

Da mein Verbrenner langsam in die Jahre kommt Bj. 93, brauche ich ende 2019 ein neues Fahrzeug.
Meine Frau und ich haben uns geschworen, nie mehr ein Verbrenner und nie mehr Akku Miete!
Da passt der Sion für 20000€ perfekt.

Wir brauchen keine 100Seiten Zubehörliste. Angst vor Kinderkrankheiten haben wir auch nicht denn alles kann man reparieren oder sogar besser machen.
Siehe Smatsitz im Twizy! Deshalb nehmen wir auch gerne die erste Baureihe!

Jetzt muß halt nur noch einer kommen. Für MICH sind diese Batchelor-Business-Kasper ein Rudel Studenten, die recht geschickt Investoren vorführen...

Mit 2 halbwegs fahrfähigen Prototypen machen die einen Aufriss daß man meinen könnte, die haben das Auto neu erfunden.

Während die "Profis" 0,2 Cent an der Ausführung der Rücklichtbirne einsparen um rentabel produzieren zu können protzen die
mit Moosfiltern und schweineteuren Spezialmodulen und integrierter 230V Steckdose. Für mich ist die ganze "Firma" eine Showstück modernen Marketings.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich hoffe inständig um jedes E-Modell, das zu bezalhbaren Konditionen auf den Markt kommt.

Nur wenn erfahrene Profis auf den Klarlack über dem Basislack an Stellen verzichten, die man nicht sieht, um wirtschaftlich zu sein,
dann glaube ich nicht wirklich dran, daß solche "Sonderlocken" zu dem angegebenen Preis realisierbar sind.

Meine ureigene und persönliche Meinung ist: Für mich ist das ein cleverer Haufen von Träumern und Blendern.
Mag sein, daß die sogar selbst an ihren Traum glauben.

Ich tue es nicht. Entweder das Teil wird teuerer als ein i3 oder die besinnen sich auf ein günstiges E-Fahrzeug.
Beides zusammen... ich glaub nicht dran.


Otto, wie lang steht eigentlich der Kasten Weizen

Ich hatte mir den Sono auf der IAA angeschaut und das war (neben dingdongs Twizy nebst Anhänger) das einzige Auto, was ich dort angesehen hatte. Ich habe mich auch mit den Machern unterhalten.

Was ich für mich mitgenommen habe:
- sehr nett, sehr positiv, das Design ist verbesserungsfähig aber auch keine Katastrophe
- Das Moos ist IMHO ein Gimmick, mehr nicht
- der ausgestellte Prototyp sah echt noch roh und handverdengelt aus, aber ok. Halt ein Prototyp.
- an die Effizienz der Solarzellen glaub ich nicht, ist aber egal, auch ein Gimmick, hoffentlich ein halbwegs funktionierendes, muss sich nicht rechnen.

Aber ...
... es ist ein riesen Unterschied, ob man 2 Protoypen entwirft und aus großteils vorhandenen Teilen zusammenbaut oder eine Produktion nebst Vertrieb und Service (jaja, ich kenne ihren OpenSource Ansatz - das ersetzt trotzdem nicht ein Werkstättennetz) aufbauen muss.
Was es bedeutet, ein Volumenmodell auf die Straße zu bringen, sieht man derzeit bei Tesla. Und die haben Geld und die Technologie.
Doch zurück zum Thema.
Ich hoffe wirklich, dass sie es schaffen, dass ich nur zu negativ denke und das es ein tolles und günstiges Auto wird! Aber eigentlich glaube ich, dass sie einfach nur ganz viel Trommeln, damit ein großer Investor in Ihre Firma investiert und die Finanzierung des Sions sichert. Weil ohne das wird es mit dem Auto nichts werden. Die Anzahlung der Interessenten geht für die Werbetour und einen Teil der Entwicklung drauf, woher soll das Geld für die Vorfinanzierung der Teile, der notwendigen Tests und Abnahmen, und ..., und ..., und ,,,, herkommen?
Ich hoffe, ich werde eines besseren belehrt werden. Die ignoranten Altkonzerne um VWAudiPorscheDaimlerOpelBMW etc. hätten es verdient! Und wir auch!

brunbjoern schrieb: Aber eigentlich glaube ich, dass sie einfach nur ganz viel Trommeln, damit ein großer Investor in Ihre Firma investiert und die Finanzierung des Sions sichert. Weil ohne das wird es mit dem Auto nichts werden. Die Anzahlung der Interessenten geht für die Werbetour und einen Teil der Entwicklung drauf, woher soll das Geld für die Vorfinanzierung der Teile, der notwendigen Tests und Abnahmen, und ..., und ..., und ,,,, herkommen?

DAS erscheint mir auch als wahrscheinlicheres Geschäftsmodell. Ausser einem "gelaunchten Millionendeal" mit Elring betreffend der Batterien?? (Aktienkurspflege bei Elring?!?) Elring ist ein Dichtungshersteller?!?(OK sie machen auch Batteriegehäuse) hab ich noch nix gehört wer denn alles mal eben innerhalb von ein paar Monaten für tausenden von Fahrzeugen die Zulieferkomponenten und die Montagekapazitäten haben soll.... Wo die Kapazitäten für tausende dieser Spezial-Solarmodule herkommen sollen?... Das gesamte Geschäftsmodell ist mehr als nebulös. Von der Kalkulation reden wir mal gar nicht. Wenn ich mir ansehe, was diese handgestrickte Rumpelkiste der deutschen Post für ein Experimentalfahrzeug ist. Die hat genau das was ABSOLUT nötig ist um einigermaßen sicher und alles andere als schön oder komfortabel am Strassenverkehr teilzunehmen....und was die schon KOSTET!!! Und da sind nicht mal Solarzellen drauf obwohl die wegen der glatten Wände billigste Module verbauen könnten. Dagegen ist unser Twizzel ein vollausgereiftes Großserienmodell....

Ich behaupte mal sogar die hoffen darauf schlicht aufgekauft zu werden und irgendwo entweder "ausbezahlt" oder integriert zu werden.

Die Idee mal eben ein schnuckeliges Autochen mit tollem, betriebswirtschaftlich irrsinnigem Firlefanz auszustatten, von irgendwelchen Zulieferern zusammenstecken zu lassen und gewinnbringend für ein Taschengeld zu verkaufen...
Das ist Hörsaaldenke. Mit Realökonomie und Markt hat das so viel zu tun wie eine Kuh zu füttern mit Michschnitte zu verkaufen......

Unsere etablierten Autohersteller mögen hochnäsig, borniert, ignorant und das alles zusammen sein. Aber unfähig sind sie nicht.

Ich bis gespannt wann die ersten 1.000 Sion für 16.000Euro mit Solarmodulen und Moosfiltern "vom Band" laufen.

Ich hoffe, ich werde eines besseren belehrt werden. Die ignoranten Altkonzerne um VWAudiPorscheDaimlerOpelBMW etc. hätten es verdient! Und wir auch!

Tja, die Hoffnung stirbt zuletzt

Nu Miss ich auch mal:

Den e.Go hab ich auf der Premiere in Aachen von der Rückbank aus befahren.
Das war deutlich anders als das was ich bei Sono erleben durfte.

Und das war für den e.Go nicht so positiv.
Der Streetscooter ist genau so eine Klapperkiste.

Dagegen der zusammengedengelte Sion.
Dort habe das Fahrgefühl gehabt, was ich für einen PKW erwarte. Im e.Go keineswegs.

Floschi schrieb: Und das war für den e.Go nicht so positiv.
Der Streetscooter ist genau so eine Klapperkiste.

Dagegen der zusammengedengelte Sion.
Dort habe das Fahrgefühl gehabt, was ich für einen PKW erwarte. Im e.Go keineswegs.

Mit nur einem -allerdings entscheidenden- Unterschied.........

Daß Du den e.Go in Bälde kaufen kannst bezweifelt keiner mehr.......

UND daß die Fahrzeuge bauen können und nicht nur mit Luftblasen auf Roadshows gehen
haben sie auch schon bewiesen...

Wenn ICH Geld in einer der beiden "Buden" investieren müsste.... ich wüsste in welche.

Man muss aber auch bedenken das es sich bei den "Prototypen" von Sion auch um einen umgebauten PKW handelt!

Bei meinem Gesprächen mit den Mitarbeitern vor Ort wurde mir gesagt, dass der Sion so nicht in die Serie gehen wird.
Angesprochenen auf den Akku wurde mir gesagt, dass der komplett anders aussehen wird. Nicht mal die verwendeten Zellen/Bauform waren die in Serie geplanten.
Und das Fahrgestell bei den "Prototypen" ist aus Kohlefaser und sieht doch einem I3 seeeeeehr ähnlich.
(Zusammen mit den andren Komponenten die so im Auto verbaut wurden.)

Auch eine Aussage der Mitarbeiter. Es wird keine Kohlefaser sein die in Serie geht (So viele I3 kann man gar nicht umbauen. Anm. der Red. ).
Man macht sich Gedanken um eine Kunststoffkarosserie oder sogar Glasfaser!!!. (Sicher mit einem Stahlrahmen wie beim Twizy/eGO)

Wie schon beschrieben. Die Prototypen sind eine Designstudie und haben überhaupt nichts mit dem Endprodukt zu tun.
Sion selber sagt ja, dass sie ein Konzept verkaufen. Andere bauen das dann im Auftrag.

Großstadtfahrer schrieb: Wie schon beschrieben. Die Prototypen sind eine Designstudie und haben überhaupt nichts mit dem Endprodukt zu tun.
Sion Selber sagt ja das sie ein Konzept verkaufen. Andere bauen das dann im Auftrag.

Moin.

Genau das sehen halt ettliche der Sponsoren und Vorbesteller anders... ich bin bei GE aus den Threads weitgehend raus weil das da mittlerweile schon fast wie beider spanischen Inquisition abgeht

Ich habe auf meine Fragen zu diversen Lösungsansätzen von Sono nur Marketinggefasel bekommen, obwohl ich keine Details wissen wollte.
Ich finds nur schade das eine gute Grundidee mit dem vielen unzusammenhängenden BlaBlub und dem über allem schwebenden "wird noch gaaaaanz anders und viel besser" getue wieder mal in die "wäre schön gewesen" Ecke der EV Geschichte rutscht.

Am allermeisten ärgert mich diese Larifarigrundhaltung der 3 Gründer... "irgendwer" wird die anstehenden Probleme lösen ( und für quasi kein Geld... ) wie Zulassung, ABE, Crashtests, EMV-Prüfung, Teileeinkauf, Produktionsvorbereitung, Produktionskapazität, Formenbau ( weil spätestens da hört die Verwendung vom OEM-Teilen auf... ), Ersatzteilverfügbarkeit ( Achsteile, Kotflügel und Stossstangen fallen nicht daheim aus dem 3D Drucker ) und den weiteren -zig Dingen die eine kontinuierliche Fertigung von tausenden Fahrzeugen mit sich bringt.

Auftragsfertiger die so was wuppen gibt es natürlich, die immer wieder ins Gespräch gebrachten Valmet Automotive könnten den Sion bauen... aber bestimmt nicht in 2019 wenn derzeit noch nicht mal das Antriebskonzept finalisiert ist... und bestätigt wurde noch garnichts... großes Geheimniss... nur das Catl bei Valmet eingestiegen sind... das sorgt sofort für die Idee das von denen die Zellen für den Akku kommen... die warten selbstverständlich im derzeitigen Kampf der großen 4 um Zellkapazitäten auf ein Startup das Low-Cost Material für einen kompletten 35+x kWh Akku für 4000,- EndkundenVK haben will...

Aber was weiß ich schon...

Chris hat da schon den imho beschrittenen Weg aufgezeigt... wär nicht die erste "Firma" die so endet...

Wir können uns hier den Mund fusselig reden,
oder einfach mal 1 Jahr abwarten.

Das mache ich jetzt. Abwarten Teetrinken. Bzw Kaffee.

Floschi schrieb: Wir können uns hier den Mund fusselig reden,

.. dachte das wäre einer der Anwendungsfälle für "Foren"...

Pfälzer68 schrieb:

Floschi schrieb: Wir können uns hier den Mund fusselig reden,

.. dachte das wäre einer der Anwendungsfälle für "Foren"...

Im Idealfall schreiben sich alle die was Neues wissen die Finger wund