Alternativakku mit NMC Einzelzellen

Schrauber schrieb:

Berthold schrieb: @Schrauber

meinst Du das der Strom mittels einer Spannungsmessungsessung an einem Shunt gemessen wird. ?

Ja, genau - normalerweise (bei handelsüblichen BMS) hast Du entweder in der + Leitung oder in der - Leitung einen sehr niederohmigen Widerstand (Shunt). Wenn Strom durch fliesst, gibt es einen definierten Spannungsabfall (U=RxI). DIeser wird dann gemessen und der fliessende Strom berechnet.
Da nun eine grössere Batterie da ist, und wir dies dem BMS nicht parametrisieren können, tun wir so, als fliesse ein kleinerer Strom als wirklich fliesst, damit das BMS den SOC richtig berechnen kann. Dazu gibt es 2 Möglichkeiten.

1: Wie schon von anderen Beschrieben, indem der Shunt niederohmiger gemacht wird indem wir Kabel in geeignetem Querschnitt parallel schalten. Den richtigen Querschnitt zu finden ist jaber nicht ganz einfach, denn Kabel gibt es nur in bestimmten "dicken" und auch ist die Länge entscheidend.

2. Eleganter scheint mir die Variante von FlipFlop mit einem Spannungsteiler zu arbeiten. Dieser wird paralell zum Shunt eingebaut. Er hat ein Poti vorgesehen um diesen perfekt einstellen zu können, eine elegante Lösung - wobei ich mit Festwiderständen arbeiten würde.

Wie gesagt, getestet habe ich das ganze nicht und auch FlipFlop hat das Ganze (wie er schreibt) noch nicht getestet

Ich folge der Diskussion schon eine Weile, da meine Twizy Batterie nun auch den bekannten Leistungsabsturz nach dem längeren Verharren auf dem ~ 70% Niveau hat. (über 12 Jahre alt).

Aber eine Frage zum Bypass: Wird die angesprochene Strommessung nicht auch für die Ladungssteuerung verwendet? Welchen Effekt hat die angesprochene, für die Daten der BMS virtuelle Reduzierung der realen Stromstärle durch den Bypass?

Hoffe zwar noch, dass der Tausch der 12 V Batterie (hat nun nach über 6 Jahren den Geist aufgegeben) was verbessert (angeblich), aber der Umbau steht wohl nahe.

Der tausch der 12V verbessert im Zusammenhang mit der Restkapa des Antriebsakkus jetzt was genau??

Twizy-AB schrieb:
Aber eine Frage zum Bypass: Wird die angesprochene Strommessung nicht auch für die Ladungssteuerung verwendet? Welchen Effekt hat die angesprochene, für die Daten der BMS virtuelle Reduzierung der realen Stromstärle durch den Bypass?

Hoffe zwar noch, dass der Tausch der 12 V Batterie (hat nun nach über 6 Jahren den Geist aufgegeben) was verbessert (angeblich), aber der Umbau steht wohl nahe.

Zu 1 , ja der Bypass wirkt auch beim Laden , bei grober Fehlanpassung wird der SOH dadurch sinken.
Lese z.B. was Delvecio über seinen Cheeting Device schreibt.

Zu 2 Der Austausch des 12V Akku hat auf die SOH Berechnung keinen Einfluss.
Mit defektem 12V Akku gibt es aber viele andere Probleme , wenn er defekt ist gehört er auf jeden Fall ausgetaust.

Berthold schrieb: Zu 1 , ja der Bypass wirkt auch beim Laden , bei grober Fehlanpassung wird der SOH dadurch sinken.

Daher das Teilverhältnis etwas 1-2% unterhalb der tatsächlichen kapazität auslegen, dann rührt sich der SOH nicht. Selbst wenn der Bypass etwas fehlangepasst ist, reduziert sich der SOH nur um die Prozentpunkte, die der Teiler daneben liegt, dann stimmt alles wieder.

Unlineare teiler/ Änderung des Teilers beim Laden würde ich nicht machen, wer weiß was für ein Zäher im BMS dann überläuft und fehler erzeugt, weil die Energiesumme über den Ladezyklus ja dann gar nicht mehr stimmt. Ich bin auch nicht sicher, ob der SOH wirklich nur beim Laden ermittelt wird.

Wenn der SOH durch eine Fehlanpassung des Bypass sinkt ist das nicht schön. 70% oder 60% sieht man ungern.
Ich denke aber daß ausser dem schlechten Gefühl beim Nutzer kein objektiver Nachteil entsteht.
Klar ist , wenn ein degradierter Akku neue Zellen bekommt bleibt der SOH im BMS bestehen. Dieser gespeicherte SOH Wert hat dann aber keinerlei Aussageraft bezüglich des erneuerten Akkus.
Auch Renault wird bezüglich eines noch so schlechten Wertes nur mit den Achseln zucken. Einen Leasingvertrag der den SOH als Kennwert hat gibt es nicht mehr.
MMn hat der SOH bei einem Original BMS mit erneuerten Zellen einfach keine Relevanz.
Möchte man den SOH seines erneuten Akkus wissen muss man selber die Ladung über einen kompletten Spannungshub messen und mit der theoretischen Ladung der neuen Zellen ins Verhältnis setzen.

Ich hab jetzt 10 Seiten zurückgeblättert... jetzt frag ich lieber.

Hat jemand die genaue Steckerbelegung für mich? Die Alis sind jetzt LEIDER 8 mal schwarz
Und ich würde mich freuen, wenn mir jemand die Typenbezeichung für die Temperatursensoren raussucht.

Meine Pigtails sind da, ich würde gerne das Projekt starten.

Habe zwar jetzt nicht ganz verstanden, was Schwarz ist ...

Steckerbelegung vom ... Zellenstecker oder Stecker zum BMS der Sensoren?

Guck ma hier: www.twizy-forum.de/Alternativ-Akku/90616...ctive-balancer-im-o-akku-nmc-akku#244545

Stecker waren bei mir auch schwarz und hab mir da dann mit farbigen Kabeln verlängert bzw. Isoband drumgemacht.

Hab mir die NTC beim großen online Kaufhaus geholt: Oumefar 10 Stück MF52 Thermistor Hochgenauer Temperatursensor Thermistoren mit 30 mm Kabel (10K-B3435-L30)

Speedybeat schrieb: Guck ma hier: www.twizy-forum.de/Alternativ-Akku/90616...ctive-balancer-im-o-akku-nmc-akku#244545

Stecker waren bei mir auch schwarz und hab mir da dann mit farbigen Kabeln verlängert bzw. Isoband drumgemacht.

Die ersten vom Ali waren genau in deinen Farben
ab Werk
Danke ich bestell mit jetzt mal die Fühler

Und dann kuck ich mir an ob ich mit den Kabeln zurecht komme

BinKino schrieb: Habe zwar jetzt nicht ganz verstanden, was Schwarz ist ...

Steckerbelegung vom ... Zellenstecker oder Stecker zum BMS der Sensoren?

Die Pigtales zu den Zellen ab Originalstecker Kabelbaum. DEN lang ich nicht an.
Dafür hab ich ja extra die Pigtales bei Ali geholt

Einmal das, das hilft ihm schon weiter.
Die Drahtfarbe müsste der Belegung (farbige Kreise im schwarzen Bild) entsprechen.

Dann noch zwei Links, die zur Verdrahtung helfen sollten:
www.twizy-forum.de/Alternativ-Akku/88975...tivakku-finaler-bericht?start=180#257033
und
www.twizy-forum.de/Alternativ-Akku/88975...tivakku-finaler-bericht?start=210#258027

TwizyChrisy schrieb:

BinKino schrieb: Habe zwar jetzt nicht ganz verstanden, was Schwarz ist ...

Steckerbelegung vom ... Zellenstecker oder Stecker zum BMS der Sensoren?

Die Pigtales zu den Zellen ab Originalstecker Kabelbaum. DEN lang ich nicht an.
Dafür hab ich ja extra die Pigtales bei Ali geholt

Anhand der Zellen-Drähte der alten Zellen haste doch aber schon die Belegung?!

BinKino schrieb:

TwizyChrisy schrieb:

BinKino schrieb: Habe zwar jetzt nicht ganz verstanden, was Schwarz ist ...

Steckerbelegung vom ... Zellenstecker oder Stecker zum BMS der Sensoren?

Die Pigtales zu den Zellen ab Originalstecker Kabelbaum. DEN lang ich nicht an.
Dafür hab ich ja extra die Pigtales bei Ali geholt

Anhand der Zellen-Drähte der alten Zellen haste doch aber schon die Belegung?!

Ich hab die im Gegensatz zu Dir nicht aus den Akkupacks gepopelt
Die sind noch an den Akkuzellen verbaut
Ich hab leere Stecker mit Kabelschwänzchen dran bei Ali geholt
Und jetzt muss ich wissen was wann wo aber ich schau mal ob ich die Bilder von Speedybeat verstehe

An den alten Zellen musst nur unten die Abdeckung ausklipsen, dann siehste es in Farbe und Buuund