Eigenbau-Akku für Anfänger - Drama in xx Akten? Diskussionsthread

Mich hat es wirklich interessiert. Eben weil die gesunden Zellen normal beim Laden nicht warm werden sollen dürfen würden täten.....

Zur BMS-Temperatur müsste Pascal was sagen, der Alarm beginnt ja bei 85 °C. Das ist ein interner Sensor (im Microcontroller?), d.h. der kann durchaus heiß werden, aber die 98 °C sind schon sehr hoch.

Die Spannungsabweichungen bei den Zellen sind evtl. generell höher als beim LG-Akku, d.h. evtl. müssen da einfach die Warnschwellen höher sein.

Die Meldungen kamen vom alten spezifischen Twizy-Zellmonitor, erkennbar an "Volts:" und "Temps:", der allgemeine BMS-Monitor gibt "Voltage:" und "Temperature:" aus. Der allgemeine Monitor hat noch kein Problem gemeldet. Der Twizy-Monitor reagiert nicht auf die Alarmschwellen-Einstellung des allgemeinen Monitors und arbeitet noch mit der niedrigen Twizy-Auflösung von 5 mV. Den rauszuwerfen steht auf meiner Todo-Liste.

Die gemeldeten Abweichungen im Bereich +/- 30 mV wären zwar unschön, aber noch nicht kritisch.

Kritisch ist, dass Zelle 3 hier einzeln bei annähernd unveränderter Lage der anderen Zellen innerhalb kurzer Zeit von +25 auf -30 mV abweicht. Das könnte ein Hinweis auf einen Kontaktfehler sein (Terminalschrauben…). Du hast ja jeweils 3 x 2 Zellen parallel, wenn bei C3 eins der Module keinen richtigen Kontakt hat, also nur 2 x 2 Zellen parallel liegen, dann könnte das so einen Effekt ergeben.

Pascal, zweite Meinung?

Nachtrag: Erläuterung: C3 würde da in beiden Stromrichtungen (Fahren + Rekuperieren) stärker arbeiten müssen, also höhere Spannungsausschläge zeigen.

dexter schrieb: Zur BMS-Temperatur müsste Pascal was sagen, der Alarm beginnt ja bei 85 °C. Das ist ein interner Sensor (im Microcontroller?), d.h. der kann durchaus heiß werden, aber die 98 °C sind schon sehr hoch.

Der NTC sitzt in der nähe der Entladewiderstände.
Ich habe mal heute bei meinem BMS geschaut. Gegen Ladeende hatte ich 71°C. Mein BMS liegt aber flach, Snorres steht senkrecht.
Ich werde das mal bei mir beobachten 98°C wären dauerhaft wirklich etwas viel.

dexter schrieb: Die Spannungsabweichungen bei den Zellen sind evtl. generell höher als beim LG-Akku, d.h. evtl. müssen da einfach die Warnschwellen höher sein.

Die Meldungen kamen vom alten spezifischen Twizy-Zellmonitor, erkennbar an "Volts:" und "Temps:", der allgemeine BMS-Monitor gibt "Voltage:" und "Temperature:" aus. Der allgemeine Monitor hat noch kein Problem gemeldet. Der Twizy-Monitor reagiert nicht auf die Alarmschwellen-Einstellung des allgemeinen Monitors und arbeitet noch mit der niedrigen Twizy-Auflösung von 5 mV. Den rauszuwerfen steht auf meiner Todo-Liste.

Die gemeldeten Abweichungen im Bereich +/- 30 mV wären zwar unschön, aber noch nicht kritisch.

Kritisch ist, dass Zelle 3 hier einzeln bei annähernd unveränderter Lage der anderen Zellen innerhalb kurzer Zeit von +25 auf -30 mV abweicht. Das könnte ein Hinweis auf einen Kontaktfehler sein (Terminalschrauben…). Du hast ja jeweils 3 x 2 Zellen parallel, wenn bei C3 eins der Module keinen richtigen Kontakt hat, also nur 2 x 2 Zellen parallel liegen, dann könnte das so einen Effekt ergeben.
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Deine These klingt plausibel, aber sollte die Abweichung dann bei Reku nicht kleiner sein?

Das Spannungsrauschen tritt bei mir auch auf. Aufgrund Akku spezifischer Eigenheiten (Querverbinder) traten bei mir Abweichungen bis 100mV auf.
Habe das dann dadurch nicht weiter beachtet.
Da beim Twizy sehr hohe Ströme (>300 A) fließen vermute ich, das das einfach rauschen ist das durch Störungen induziert wird.
Ich vermute auch das beim original BMS, da einfach mehr weggefiltert wird (gleitender Mittelwertbilder?)

Ich meine eine Zelle mit geringerer Kapazität reagiert in beiden Richtungen auf Strom mit stärkerer Spannungsänderung. Rauschen kann natürlich auch sein.

Zu klären wäre also, ob sich der Effekt bei C3 häuft.

Martin, da könnte Dir wieder die Akku-Statistik in der App und/oder die nachträgliche Auswertung der RT-BAT-C-Tabelle helfen. Wenn Du den zeitlichen Verlauf in der App abfährst, müssten sich bei C3 öftere & stärkere Schwankungen zeigen. Wenn es das Rauschen ist, müssten alle Zellen ungefähr gleich oft und stark vom Mittelwert abweichen.

Die Live-Anzeige der Zellenspannungen im Web-UI des OVMS kann auch helfen, aber zeigt halt nur die Momentanwerte an. Wenn das ein Wackelkontakt ist, hast Du diese Abweichungen evtl. nur kurzzeitig. Dann müsste aber die Live-Anzeige auch zeigen, ob das Rauschen in dieser Größenordnung ausfällt.

Nachtrag: die Live-Anzeige hat den Vorteil, zeitlich viel höher aufzulösen (halt Live).

Hi.

... oder die betroffene Zelle ist einfach "schlechter" als die anderen... shit happens... sind das nicht eh gebrauchte?
Andere Fehlerquellen bedacht? Anschlüsse _wirklich_ blank, Schrauben mit gleichem Drehmoment angezogen? Alle Verbinder aus identischem Material?

dexter schrieb: Kritisch ist, dass Zelle 3 hier einzeln bei annähernd unveränderter Lage der anderen Zellen innerhalb kurzer Zeit von +25 auf -30 mV abweicht. Das könnte ein Hinweis auf einen Kontaktfehler sein (Terminalschrauben…). Du hast ja jeweils 3 x 2 Zellen parallel, wenn bei C3 eins der Module keinen richtigen Kontakt hat, also nur 2 x 2 Zellen parallel liegen, dann könnte das so einen Effekt ergeben.

Ich fühle mich ertappt!

Möglicherweise kann ich eine Erklärung liefern.
Trotz konzentrierter Arbeitsweise und entsprechender Vorsichtsmaßnahmen, habe ich bei der Montage des Zellverbinders an den C4 angeschlossen ist, 2x einen kurzzeitigen Kurzschluss verursacht.
Ich habe danach die Zellspannung geprüft und keine Auffälligkeit feststellen können.
Habe dem Vorfall keine weitere Beachtung geschenkt und auch die Zellverbindung nicht forensisch untersucht.
Passiert ist das, weil GND bereits hergestellt war und mir der Zellverbinder um den Drehpunkt der rechten Schraube auf den Boden der Akkubox gefallen ist.
Ist 2x passiert, Dauer maximal 1 - 2 Sekunden.
Offensichtliche Schäden am Zellverbinder bzw. Terminal waren keine zu erkennen.
Allerdings Stand ich aber unter dem Eindruck des "Feuerwerks".
Es war aber definitv C4!
Vielleicht erklärt das dennoch irgendwie die Auffälligkeit an C3.
Auf dem letzten Foto in diesem Post sieht man am Boden der Akkubox ein kleines Mahnmal des Vorgangs.

Ansonsten:
Die Zellverbinder sind alle aus der gleichen Blechtafel gefertigt, die Kontaktflächen sollten auch in etwa alle im gleichen Zustand sein, die Schrauben wurde mit meinem "inneren Drehmomentschlüssel" angezogen.
Soweit ich es überprüfen konnte, schien es keine Ausreißer bei den Modulen zu geben.
Ich habe die Innenwiderstände der Module mit einem speziellen Messgerät überprüft und äußerlich gab es keine Auffälligkeiten.
Aber das sind natürlich alles nur Indizien und keine Fakten.

Wenn mein Lapsus nicht schuld ist, dann würde ich das "Rauschen" als Grund favorisieren.
Aber was weiß ich schon?
Jedenfalls werde ich, wenn ich den Akku wieder ausbaue, diesen beiden Zellverbindern (C3 und C4) nochmal erhöhte Aufmerksamkeit schenken.

Und ja, beim nächsten Akkubau wird sich dieser Fehler nicht nochmal wiederholen.

War C3 da schon angeschlossen? Wenn in dem Moment die Verbinder bei C3 noch nicht komplett festgezogen waren, könnte der Kurzschluss-Strom im Zwischenraum einen kleinen Lichtbogen verursacht haben, der die Kontaktfläche angekokelt hat.

Aber beobachte doch erst mal die Live-Anzeige der Spannungen und verfolge die Streuungen und maximalen Abweichungen. Evtl. hab ich nachher auch Zeit mal in Deine Daten zu schauen.

Btw: Danke für die Info. Solche Missgeschicke zu beschreiben hilft dem nächsten Akkubauer, sie zu vermeiden.

Ach, Nachtrag: die Zellhersteller geben in den Datenblättern konkrete Empfehlungen zum Drehmoment für die Schraubverbindung, dem "inneren Drehmomentschlüssel" würde ich da eher nicht vertrauen.

dexter schrieb: War C3 da schon angeschlossen? Wenn in dem Moment die Verbinder bei C3 noch nicht komplett festgezogen waren, könnte der Kurzschluss-Strom im Zwischenraum einen kleinen Lichtbogen verursacht haben, der die Kontaktfläche angekokelt hat.

Aber beobachte doch erst mal die Live-Anzeige der Spannungen und verfolge die Streuungen und maximalen Abweichungen.

Ja, C3 war angeschlossen.
Ich habe der Reihe nach, beginnend mit GND angefangen.
Und ich habe auch immer unmittelbar nach der Montage des Zellverbinder die Abdeckung montiert, eben um das Risiko von Kurzschlüssen zu minimieren.
Ursprünglich wollte ich den Minus- bzw. GND-Anschluß erst später machen, hatte sich dann aber doch anders ergeben.

dexter schrieb: Ach, Nachtrag: die Zellhersteller geben in den Datenblättern konkrete Empfehlungen zum Drehmoment für die Schraubverbindung, dem "inneren Drehmomentschlüssel" würde ich da eher nicht vertrauen.

Ich hab nur das hier als Info.
Drehmomentangaben sehe ich keine.
Falls jemand über die empfohlenen Werte verfügt, würde ich das natürlich auch noch optimieren.

Datenblatt von hier: www.techdirectclub.com/nissan-leaf-batte...lithium-ion-0-5-kwh-500-watt-per-module/



…besagt 5,5 Nm an den M6-Terminals und 1,2 Nm an den M4-Terminals.

dexter schrieb: …besagt 5,5 Nm an den M6-Terminals und 1,2 Nm an den M4-Terminals.

Jetzt fragt sich nur noch wo sich ein geeignetes und einigermaßen wertiges Werkzeug findet, welches sich auf derart geringe Drehmomente einstellen lässt und preislich nicht völlig aus dem Rahmen fällt.
Vermutlich werde ich das Ding in Zukunft nie wieder benötigen.

Auf die Schnelle habe ich nichts gefunden.

Geht sowas?
www.amazon.de/Leepesx-Drehmomentschl%C3%...locphy=9044229&hvtargid=pla-803672510630

Geht erst bei 2 Nm los, und die Artikelbeschreibung ist nicht gerade "wertig".
Ob es das Produkt dann ist?
Ich weiß nicht!
Und bei Amazon bestelle ich persönlich nicht.
Aber für dieses Teil findet sich wahrscheinlich auch ein alternativer Händler.
Bin aber nicht richtig überzeugt.
Weitere Vorschläge?

Hier als deutsches Wertarbeit: www.kctoolco.com/stahlwille-701-2-electr...ermanently-installed-fine-tooth-ratchet/
Allerdings nicht besonders Preiswert.......
MfG
Thomas V.